Обсуждение A Memory Of Light

[Гролл]

Давайте резюмируем

1) Сама суть освобождения Темного через разрушение Узора ПО притянута за уши - иначе бы в войну силы это сделали - тем более ему то и не нужно, чтобы мир развалился так дыра.

2) Непонятное сломленный Дракон - для чего? каким боком?

3) Из всего грандиозного плана только бездействующий Ишамаэль с Аланой, ни каких попыток захватить Мин, Авиенду, Илейн.

4) Жалкие попытки уничтожить Мета и Перрина доверенные делитантам.

5) Полное отсутствие обороны у Скважины (что  нельзя было поставить там шарцев и приказать Демандреду находится там?)

6) Что ВПТ не помнит, как его на прошлых оборотах загоняли обратно и не сделает подсказку Избранным, как лучше держать оборону.

Ну и так далее и тому подобное. ИМХО ТЕИ гораздо лучше бы смотрелась, чем то что выдал Сандерсон. Имею ввиду сюжетную линию по запечатыванию - все остальное конечно очень и очень красиво.

[Superradge]

6) Что ВПТ не помнит, как его на прошлых оборотах загоняли обратно и не сделает подсказку Избранным, как лучше держать оборону.

   это странно , он то ( Тёмный ) ведь не перерождается , он вне времени , и память у него должна действовать

[Haman]

  Ну, неудача одного плана, продвигает другой - с пушками Мэта.
Какая разница, когда восторжествует Тень - в этой эпохе, или в следующей ?
Для беспредельности Тени -никакой. (С) Ишамаэль.
   

[Тереза]

Про узы, которыми связали Ранда Мин, Илэйн и Авиенда, Тень не знала (об этом не знал никто, считай, кроме пары человек, которые шли в Свете и держали язык за зубами).

про узы с Мин знали все в окружение Ранда, не с самого начала, но знали

[Earwing]

про узы с Мин знали все в окружение Ранда, не с самого начала, но знали

Факт. Еще при очищении саидин. А в группе Кадсуане была Эльза.

[Tweety]

ВПТ предлагал Ранду ничью: полное уничтожение мира, которого так хотелось Моридину. Если бы он не боялся, то таких попыток договориться не было бы.

Это была не ничья, а цель Темного. Он просто представил это дело как ничью. Его целью было представить Ранду, что все остальные варианты хуже, а этот предпочтительнее. Ему надо было освободиться, а для этого уничтожить мир. Другое дело, что уничтожение мира не равнозначно вечному покою, ибо свою реальность Темный возможно бы сплел, и сплел ее из ошметков реальности прежней, ибо не Творец. Так что, забвения Дракону и Ишамаэлю скорее всего  все равно бы не досталось.

[Kendzo]

и память у него должна действовать

А почему ему до сих пор не удалось перекроить узор под себя?имха это невозможно,на каждое действие темного будет существовать противодействие.Темный обречен на вечную борьбу,в его силах лишь менять промежуточные варианты,итог же все равно оставит его при своих.Вся соль в том что люди,которые сражаются за свое будущее,незнают того, что проиграть они не могут.

[Valz]

ИМХО ТЕИ гораздо лучше бы смотрелась, чем то что выдал Сандерсон.

Вот не надо все шишки на Сандерсона сбрасывать. РД оставил же указания, что происходило дальше? Возможно, что и ход битв и состав участников он расписал. А у Сандерсона контракт, отклоняться нельзя...

Это была не ничья, а цель Темного. Он просто представил это дело как ничью. Его целью было представить Ранду, что все остальные варианты хуже, а этот предпочтительнее

Есть такое слово: компромисс. Когда обе стороны соглашаются на то, что не совсем соответствует их интересам. Нужен ли Ранду уничтоженный Узор? Нет. Но этот вариант лучше, чем переделка его по плану ВПТ. Нужно ли уничтожение ВПТ? Ну, это максимальные уступки, на которые он согласен. Но, согласитесь, переделка ему гораздо интереснее.

Другое дело, что уничтожение мира не равнозначно вечному покою, ибо свою реальность Темный возможно бы сплел, и сплел ее из ошметков реальности прежней, ибо не Творец. Так что, забвения Дракону и Ишамаэлю скорее всего  все равно бы не досталось.

Компромисный вариант предполагал, что ВПТ ничего из остатков создавать не будет. Да и уцелеть должно было достаточно, чтобы можна было би еще хоть что-то воссоздать. А уж Ранд проследил бы, чтобы такого не случилось, если бы они пришли к соглашению .
Вообще, же есть мысли Ранда о том, что ВПТ во время их схватки ему во многом лгал. Как, и, главное, в чем - мы не знаем. Лично я сомневаюсь, что ВПТ обманул бы Ранда, и не стал бы уничтожать Узор полностью.

А почему ему до сих пор не удалось перекроить узор под себя?

Дракон мешал. И угроза была достаточно реальна. Уже не помню, был где-то в тексте разговор "а давайте ничего не делать, есть же пророчества". Ответом было то, что в случае победы ВПТ Колесо будет сломано, и поэтому пророчества не будут дйствовать.

[Valz]

Спойлер

YOU REALLY ARE NOTHING, Rand said, knowing the Dark Ones secrets completely. YOU WOULD NEVER HAVE GIVEN ME REST AS YOU PROMISED, FATHER OF LIES. YOU WOULD HAVE ENSLAVED ME AS YOU WOULD HAVE ENSLAVED THE OTHERS. YOU CANNOT GIVE OBLIVION. REST IS NOT YOURS. ONLY TORMENT.

Ранд обвиняет ВПТ в том, что тот не способен дать забвение и покой, как в случае с полным уничтожением мира.
Опять же, всё зависит от понимания текста. Не способен, так как это не в его силах? Или не способен, так как обязательно попробовал бы обмануть Ранда, а все разговоры - это только попытки сломать Дракона или, хотя бы, заставить его не вмешиваться?
Имхо, Узор разрушить вполне реально. Но зачем, если можна переделать, даже и пообещав, что будет полное уничтожение?

[свернуть]

[drakoshechka]

1) Сама суть освобождения Темного через разрушение Узора ПО притянута за уши - иначе бы в войну силы это сделали - тем более ему то и не нужно, чтобы мир развалился так дыра.

2) Непонятное сломленный Дракон - для чего? каким боком?

Дракон связан с землёй и как самый могущественный та'верен, связан со всем Узором, и именно Дракон для освобождения Тёмного должен был бы разрушать Узор ПО.

[drakoshechka]

про узы с Мин знали все в окружение Ранда, не с самого начала, но знали
Факт. Еще при очищении саидин. А в группе Кадсуане была Эльза.

Так ведь скорее всего тень считала что это Ранд связал узами Мин, а не наоборот. Как бы она могла связать его она ж не ченнелер.

[Гролл]

Дракон связан с землёй и как самый могущественный та'верен, связан со всем Узором, и именно Дракон для освобождения Тёмного должен был бы разрушать Узор ПО.

Респект - хорошая теория. И по хорошему освободить Темного мог только сломленный или загнанный Дракон, так как только он и только в таком состояния смог бы расплести Узор до состояния когда в него протисниться ВПТ. Пойду Рибонсу идею подкину эту!

[Тереза]

Так ведь скорее всего тень считала что это Ранд связал узами Мин, а не наоборот. Как бы она могла связать его она ж не ченнелер.

да этот довод уже приводился и мне кажется логичным, я просто отвечала на вот это:

Про узы, которыми связали Ранда Мин, Илэйн и Авиенда, Тень не знала (об этом не знал никто, считай, кроме пары человек, которые шли в Свете и держали язык за зубами).

[Valz]

И по хорошему освободить Темного мог только сломленный или загнанный Дракон

Вообще-то Ранд фактически освободил Темного, подержал в руках и выкинул назад в окружающее пространство. Так что Тьма могла и без Дракона обойтись.

[drakoshechka]

Так что Тьма могла и без Дракона обойтись.

А кто из тёмных был бы способен подержать Тёмного в руках?