Обсуждение A Memory Of Light

[Гролл]

Не знал куда написать решил сюда.
После прочтения ПС сложилось мнение, что Дракон есть чемпион - человечества с воплощением всех его качеств в которых есть равно и от ВПТ и от Создателя, как в Инь и Ян как сказал РД. Потому что мир без ВПТ с одной благодатью Создателя оказался слишком уж слащав и приторен. И потому Дракон именно  отражает как бы весь срез человеческих качеств. Если они соответствуют определенному уровню самосознания, то Дракон запихивает Темного в узилище и восстанавливает равновесия оставляя за вполне сознательным человечеством дальнейший путь развития. Если сознательности не хватает, то либо вечная бездна рока, либо цветочки лютики.

[supermario2]

И все же непонятно, почему процесс разлома печатей, никак не отражен в Скважине. Хотя видимо после их слома и появилась возможность вытащить Темного.

[Kashej]

Теперь мы хотя бы знаем, что план с использованием Чойдан Кэл против Тёмного был провальным - саидар бы тоже попортили. Слава ЛТТ!)

[wRAR]

Теперь мы хотя бы знаем, что план с использованием Чойдан Кэл против Тёмного был провальным - саидар бы тоже попортили. Слава ЛТТ!)

Про это ещё РД говорил.

И все же непонятно, почему процесс разлома печатей, никак не отражен в Скважине. Хотя видимо после их слома и появилась возможность вытащить Темного.

Конечно.

[Гролл]

Почему Темного нельзя грохнуть за Узором?

[Karuna]

Почему Темного нельзя грохнуть за Узором?

Ибо за пределами узора нет времени, нет ни начала, ни конца... соответственно ничего не может быть уничтожено...

[Тереза]

скажите, а Певара что, в Чёрные подалась? почему она на прямой вопрос откровенно врёт и никакие Клятвы ей не мешают?

[Никта]

скажите, а Певара что, в Чёрные подалась? почему она на прямой вопрос откровенно врёт и никакие Клятвы ей не мешают?

Эм, а где она солгала? Оо

[Laenare]

Она не врёт. Там двойное отрицание: "He cannot hear what we say? - No, [he can]" На русском не так очевидно: "Он не может нас слышать? - Нет, [он может]." Ложь была бы, если б вопрос звучал как "Он может нас слышать?"

[Kendzo]

В любом случае все тонко было,интересно Эмарин задумывался о клятвах разыгрывая этот спектакль?

[Тереза]

Она не врёт. Там двойное отрицание: "He cannot hear what we say? - No, [he can]" На русском не так очевидно: "Он не может нас слышать? - Нет, [он может]." Ложь была бы, если б вопрос звучал как "Он может нас слышать?"

спасибо, успокоили, а то было бы досадно - такой грубый ляп!

[Haman]

Ибо за пределами узора нет времени, нет ни начала, ни конца... соответственно ничего не может быть уничтожено...

Можно Рандом . Хотя сложно.

[Halman]

Ибо за пределами узора нет времени, нет ни начала, ни конца... соответственно ничего не может быть уничтожено...

Неверно. По этой логике из того, что там нет времени, прямо следует то, что Темного и так не существует.

Тем более Ранд сам вполне уверен, что это возможно. Просто лишено смысла. После Создателя он наиболее авторитетный источник в подобных вопросах, тем более что ему все должно быть вполне очевидно непосредственно в процессе запечатывания.

[Karuna]

Неверно. По этой логике из того, что там нет времени, прямо следует то, что Темного и так не существует.

Тем более Ранд сам вполне уверен, что это возможно. Просто лишено смысла. После Создателя он наиболее авторитетный источник в подобных вопросах, тем более что ему все должно быть вполне очевидно непосредственно в процессе запечатывания.

обычный мир с пространственно-временными характеристиками - это мир колеса, это узор. Темный за пределами мира. он там может  существовать, но не надо его существование измерять простой линейной логикой. в романе это вполне ясно описано

Спойлер

Rand faced the Dark One in that place that was not, surrounded by all time and nothing at the same time. His body still stood in the cave of Shayol Ghul, locked into that moment of battle against Moridin, but his soul was here.

He existed in this place that was not, this place outside of the Pattern, this place where evil was born. He looked into it, and he knew it. The Dark One was not a being, but a force—an essence as wide as the universe itself, which Rand could now see in complete detail. Planets, stars in their multitudes, like the motes above a bonfire.

[свернуть]

Ранд встретил Темного в том месте, которого НЕ БЫЛО, окруженный всем временем и ничем в одно и то же время. его тело до сих пор находилось в Шайол Гул, замкнутое в том моменте борьбы с Моридином, но его душа была здесь. Он существовал в этом месте, которого не было, этом месте за пределами Узора, месте, где рождалось зло. он смотрел в него и знал его. Темный не был существом, он был силой - сущностью, такой же широкой как вселенная, которую Ранд теперь мог видеть во всех деталях. Планеты, звезды в их множестве, как искры вокруг костра.

Ну и еще одна цитата, о том где может быть уничтожен Темный.

Спойлер

The seals crumbled. The Dark One burst free.
Rand held the Dark One tightly.
Filled with the Power, standing in a column of light, Rand pulled the Dark One into the Pattern. Only here was there time. Only here could the Shadow itself be killed.

[свернуть]

Печати были сломаны. Темный вырвался на свободу.
Ранд крепко держал Темного.
Наполненный Силой, стоя в столбе света, Ранд вытянул Темного в узор. Только здесь было время. Только здесь сама Тень могла быть убита.

[Гролл]

Интересно если ВПТ сущность и сила, то как его можно уничтожить то?