Обсуждение A Memory Of Light

[Karuna]

Ну, вообще-то я слово "рабство" встречал в переводе книг РД... А как там в оригинале...

"What if they refuse?" Egwene asked, shaking her head. "Will you let them sign it without giving on those points? Thousands are enslaved, Rand."

А если они откажутся? — спросила Эгвейн, покачав головой. — Позволишь ли ты им подписать соглашение без этих уступок? У них в рабстве тысячи людей, Ранд.

дело не в переводе

[Laenare]

Первый раз слово slave/ раб появилось в "Грядущей буре". Но "фи" не Сандерсону, для которого мир КВ всё же чужой и которому бы с основными сюжетными линиями справиться, а команде редакторов, в особенности - ещё джордановским, это им надо отлавливать подобных блох.

[Rubanok]

Кстати, кто-нибудь в курсе, та... хм... политкорректность про Хранителя Меча при Облачном Троне, которая вылезла в 18-й главе, дело рук БС и команды РД или самого РД?

[Шарин Налхара]

Кстати, кто-нибудь в курсе, та... хм... политкорректность про Хранителя Меча при Облачном Троне, которая вылезла в 18-й главе, дело рук БС и команды РД или самого РД?

Не суть важно. РД говорил, что у него в книге есть гомосексуальные персонажи, мужчины и женщины, и и то, и другое показано так или иначе. Женщин мы видели, ну и вот мужчины более-менее открыто выползли, всё чинно и прилично, никто ни к кому в постель за подробностями не лезет.

[drakoshechka]

Кстати, кто-нибудь в курсе, та... хм... политкорректность про Хранителя Меча при Облачном Троне, которая вылезла в 18-й главе, дело рук БС и команды РД или самого РД?

Ладно еще Хранителя Меча, он там почти сразу и умер. А вот Эмарина почто сделали... политкорректным? Это печалит.

[Laenare]

Это печалит.

Чем?

РД говорил, что у него в книге есть гомосексуальные персонажи, мужчины и женщины

Собственно:

RJ: I have gay and lesbian characters in my books, but the only time it has really come into the open is with the Aes Sedai because I haven't been inside the heads of any other characters who are either gay or bi.  For the most part, in this world such things are taken as a matter of course.  Remember, Cadsuane is surprised that Shalon and Ailil were so hot to hide that they had been sharing a bed even knowing how prim and proper Cairhienin are on the surface.  Well, for many it is just on the surface.
РД: В моих книгах есть геи и лесбиянки, но единственный раз, когда это проявилось, был с Айз Седай, потому что я не залезал в головы [не писал ПоВ] других персонажей, которые также являются геями или бисексуалами. По большей части в этом мире такие вещи воспринимают как нечто само собой разумеющееся. Помните, Кадсуане удивилась тому, что Шалон и Айлил упорно пытались скрыть свою связь, хоть и знала насколько чопорны с виду кайриэнцы. Ну, для многих это только маска.

Про друзей-по-подушке, на всякий случай:

Pillow friends are not just good friends. Oh, they are that, too, but they also get hot and sweaty together and muss up the sheets something fierce. By the way, pillow friends is a term used in the White Tower. The same relationship between men or women elsewhere would be called something else, depending on the country.
The Official Robert Jordan Blog, September 30, 2005

далее уже совсем оффтоп

И вообще, почему никто не порицает цветущее пышным цветом в Белой Башне подружество-по-подушке? Почему никто не обличает противоестественную связь кайриэнки и женщины Ата'ан Миэйр? Где гневные посты, посвящённые бурной и далеко не невинной юности Морейн и Суан? Не говоря уже об одной БДСМ-щице из Айил и её маленькой (или как там было?) Лине. И почему только одно половина читателей должна получать свою порцию фансервиса?

Интересное исследование Линды из Тринадцатого депозитария по теме. Особенно в части про Суан и Морейн

[свернуть]

[drakoshechka]

Чем?

Тем, что это совершенно не к месту. Как будто надо было хоть кого-то упомянуть, вот выбрали методом тыка. Только зачем? Никакой логической связи с повествованием это не имеет, в отличие от связи кайриэнки и ИВ.

Подружки-по-подушкам - это понятно, учитывая строгость ББ в плане секса с мужчинами для послушниц и Принятых.

[Эоэлла]

Никакой логической связи с повествованием это не имеет, в отличие от связи кайриэнки и ИВ.

Многое, описанное в КВ, абсолютно не существенно для повествования. Просто РД, очевидно, любил свой мир и всячески его детализировал.

[drakoshechka]

Просто РД, очевидно, любил свой мир и всячески его детализировал.

Да, я понимаю. Но мне конкретно тот момент показался вносящим диссонанс.

[Laenare]

Как будто надо было хоть кого-то упомянуть, вот выбрали методом тыка.

Строго говоря, так видимо и было. К Сандерсону (по наследству или вообще - то не уточнялось) претензии об отсутствии геев были, и в твиттере он это как-то обсуждал: требования рынка времён РД, маркетинг нычне плюс его собственный взгляд и мнение Джордана по этому вопросу, которые совпали.
Если брать Эмарина, то хоть он и "сильно изменился за лето" и на джордановского Алгарина мало похож, но выписан всё же так, что упоминание о его ориентации не поперёк образа ложится. И, имхо, это самое упоминание весьма удачно было вставлено - как логичное завершение разговора.
[В отличие от восемнадцатой главы, где таки есть определённая нарочитость - персонаж практически из ниоткуда (да, про него была целая пара слов в прологе к ПК) появился, просто для статистики. Хотя придумывать специально мини-сюжетку, завязанную на отношениях двух мужчин - нарочитость не меньшая, по-моему.]

[Earwing]

Спасибо, что хоть Демандред не гей. А то пугали нас спойлерами.

[Rubanok]

Концовка 20-й главы отвратительненькая. Как говорится, почувствуй всю неблагодарность людей. Дракон саидин отчистил не для себя одного, а АМ продолжают ныть, что он мол их бросил и ничего для них не сделал. Можно подумать их в ЧБ силой кто-то заставлял идти. И чем это Логайн успел заслужить их верность? Тем что как-то пытался чьи-то частные интересы отстаивать перед Таимом? Так без ВД Мазрим Аблара давно бы в жопу послал или попросту удавив закопал бы под ближайшим кустом. Что Логайн для них такого значимого сделал? Хоть убейте не могу вспомнить.

[Valz]

Дракон саидин отчистил не для себя одного, а АМ продолжают ныть, что он мол их бросил и ничего для них не сделал.

Ладно Ашаманы, они во время ТГ хоть делом занимались и приказы исполняли, а Логайн всё последнее сражение рефлексировал и сводил счеты с "предателями"

[Earwing]

Ладно Ашаманы, они во время ТГ хоть делом занимались и приказы исполняли, а Логайн всё последнее сражение рефлексировал и сводил счеты с "предателями"

Логайн сфейлился, Дема сфейлился, Моридин сфейлился, про Таима вообще молчу.:facepalm: Там остался хоть один нормальный направляющий, не считая Андрола?

[Rubanok]

Ладно Ашаманы, они во время ТГ хоть делом занимались и приказы исполняли, а Логайн всё последнее сражение рефлексировал и сводил счеты с "предателями"

Та да. Логайн никогда мне не нравился. Мазрим прост как бревно - сразу было понятно, что мерзавец и себе на уме. А Аблар какая-то темная личность. После не совсем удавшегося обращения так вообще. И они ему еще доверяют и готовы быть верными?! Какой-то абсурд! Дочитав до 20-й начал думать, что всё это какой-то неудачный фанфик.