Обсуждение A Memory Of Light

[ASDDEAD]

А кто сказал, что там была ВСЯ Родня?

часть родни с желтыми в маене была.

Они хоть разведку устроили?

генералы сошлись во мнении что с учетом постоянного подкрепления через врата в кеймлин не может прийти больше нескольких сотен тысяч, тем более разведка была и притом настолько наглая что смогли залить весь город маслом и поджечь его что бы выкурить за стены троллоков.

Таких сильных направляющих как Ранд единицы. Он положил армию Отродий, но был там измотан по самое не могу

дело не в количестве направляющих силы Ранда а в эффективности действий направляющих. Кроме того средний круг = Ранду или даже сильнее. Были круги и большие, но не показано что они были уж очень убойными, при том что подчёркивалась их исключительная мощь. Даже Демандред со своим Ангриалом и кругом не выглядит сильно убедительным, хотя в принципе он и  не использовал его на полную мощность.

Я абсолютный дилетант в военных вопросах, и прошу ответить тех, кто в них разбирается, какую тактику можно было бы предложить, чтобы решить поставленные задачи? Или именно такая тактика оптимальна? Тогда почему?

для драматизма.

[Виктор]

какую тактику можно было бы предложить, чтобы решить поставленные задачи? Или именно такая тактика оптимальна? Тогда почему?

Для зачистки Кэймлина - никакой. Два спятивших чудака дотла выжгли Тзору - один из крупнейших городов мира в ЭЛ. И вполне нормально себя чувствовали - шлепали в Пааран Дизен. Еще один, правда с ЧК, считал, что вполне может сжечь Эбу Дар. На момент распределения ответственности в распоряжении светлых - АС, ИВ, ХМ, Родня, некоторое кол-во ашаманов, которые еще никуда не ушли. Ангриалов в ББ и Руидине - в каждую руку. Нафига им тактика?  - "А в Москве все эти Штаты уж разбиты на квадраты, кнопка красная одна - нажимай, и им хана".  [butcher]

[Rubanok]

Я абсолютный дилетант в военных вопросах, и прошу ответить тех, кто в них разбирается, какую тактику можно было бы предложить, чтобы решить поставленные задачи?

Надо было просто, чтобы Ранд не ломал ЧК. Он сам себе злобный Буратино этой выходкой.

[Rubanok]

Для зачистки Кэймлина - никакой. Два спятивших чудака дотла выжгли Тзору - один из крупнейших городов мира в ЭЛ. И вполне нормально себя чувствовали - шлепали в Пааран Дизен. Еще один, правда с ЧК, считал, что вполне может сжечь Эбу Дар.

Вообще-то, в Кэймлине могли быть и скорее всего были ПУ. В каких количествах и качествах - хз. Что же до тех спятивших чудаков из Эл, то они вероятно были из Ста Спутников, а значит одни из самых сильных направляющих Эпохи и неизвестно что за девайсы могли при них быть. Может по ангриалу или даже са'ангриалу в лапах у каждого.

[Valz]

то они вероятно были из Ста Спутников

Сто Спутников уже лет 70  как были мертвы. Эти чудики были из новоспятивших.

[Sworn]

Вы, кажется, меня не слышите. Речь не о то том, что достаточно, а что недостаточно для Кандора. Никто Кандор отвоевывать не собирался. Цель была максимально замедлить продвижение армии троллоков на обитаемые земли. Отступать с боями. С другой стороны, в Андоре целью было победить как можно скорее.

У меня складывается аналогичное ощущение. Никто не про отвоевание Кандора не говорит. Я Вам привёл цитаты из текста, где говорится, что сотня Ашаманов не может надолго задержать 100-тысячную армию отродий Тьмы. А в Кандоре, судя по всему, отродий на порядок больше. Соответственно направляющих тоже должно быть больше. Вы понимаете, что, даже если учесть Гвардию Башни и Иллианцев, лично Айз Седай противостоит как минимум полумиллионная армия, т.е. на каждую Айз Седай приходилось более 1000 Отродий? Айз Седай не Создатель и даже не Дракон, чтобы единолично убивать троллоков десятками и сотнями тысяч, а очень даже обычные люди, которые могут устать и/или погибнуть. И это не говоря, что фронт миллионной или даже 500-тысячной армии слишком широк для охвата 400 направляющими. Наличие большинства Айз Седай в Кандоре это необходимый минимум для удержания/замедления противника. А Вы ещё кого-то на другие поля сражений хотите отправить...
[off-topic]Вот интересно, Айз Седай в бой в платьях пошли или у них есть "спецовка"?[/off-topic]

И благодаря этому была одержана победа, разве нет? И разве такая же победа не была бы одержана будь у Илэйн примерно такие же силы направляющих с самого начала?

Ашаманы на начало операции были недоступны. А Айз Седай - смотрите выше.

Почти. В этом и загвоздка. Илэйн отчаянно не хватало направляющих, целый день держала фланг чуть ли не в одиночку.

Так вот, если у Вас одна армия создана для того, чтобы связать противника боем, а вторая для победы, то как Вы расставите силы?

Для выполнения поставленной цели Илэйн выделили достаточно сил из того, что было.

[ASDDEAD]

Вот интересно, Айз Седай в бой в платьях пошли или у них есть "спецовка"?

[off-topic]конечно в платьях, что б их тела на поле боя было лучше видно[/off-topic]

[Rubanok]

Ашаманы на начало операции были недоступны.

Вообще-то какие-то АМ были доступны. Вообще должно было быть доступно как минимум пара-тройка сотен АМ. Конечно их всех могли бросить затыкать дыры на шайнарском фронте, где явно действовали ПУ.

[ASDDEAD]

а мне вот интересно что с каландором стало. Похоже про него то же забыли сказать. По крайней мере не помню что б о нём было упоминание после связывания моридина. Хотя было бы символично что все сильнейшие саангриалы потерялись.

там не только сотня шаманов потерялась 
на шайнарском фронте и у ШГ очень мало было шаманов. Потом появились шаманы Логайна и всё про остальных не слова.

[Rubanok]

Сто Спутников уже лет 70  как были мертвы. Эти чудики были из новоспятивших.

Кто знает сколько мог прожить спятивший?

[Виктор]

 Вообще говоря, вся военная кампания вызывает некоторое недоумение. Силы Света (да и Тени тоже) на всем ее протяжении упорно ищут приключений на то самое место и благополучно их находят.
 Что говорит Ранд, когда приходит известие о захвате Кэймлина? - Separate your foes, then crush them one at a time. It's one of the oldest strategies in warfare. И что решают на Совете? Ровно противоположное - There are no coincidences, Highness, - Bashere said. - If I've learned one thing traveling with the Lord Dragon, that is it. Four of us, four battlefronts.
 Мэт в НС цитирует Талманесу Комадрина: Лучше давить врага стрелами при любой возможности. Врагов лучше убивать на расстоянии, чем в рукопашной. И войска Илейн, в т.ч. и ОКР с артиллерией и скорострельными арбалетами под командой все того же Талманеса, и двуреченские лучники с Тэмом ал Тором и арбалетчики Легиона Дракона лезут в лес. Я еще могу хоть как-то понять отправку в лес айил или огир. Но зачем там тяжелая кавалерия и дальнобой? Ну фиг с ним Башир - будем считать, что он уже на тот момент не в себе (в чем я лично не уверен), но Талманес, Тэм, Галад, Перрин?
 Перрин предупреждает, что в ЧБ творится что-то неладное. Она, к слову сказать, недалеко от Кэймлина. И что предпринимают светлые? Да ничего. А ведь если ЧБ и ашаманы перейдут на сторону Тени, то это куда опасней чем троллоки в Кэймлине.
 Ну и т.д.

Вообще-то какие-то АМ были доступны. Вообще должно было быть доступно как минимум пара-тройка сотен АМ. Конечно их всех могли бросить затыкать дыры на шайнарском фронте, где явно действовали ПУ.

на шайнарском фронте и у ШГ очень мало было шаманов. Потом появились шаманы Логайна и всё про остальных не слова.

Не было там сотни-двух. Куда делись - хз. Упоминается, что с Логайном на поле Мерилор - сорок штук, хотя только Посвященных и Солдат АС связали, емнип, без малого полсотни. У Таима, если поверить Димону конечно, - сотня.

Вообще-то, в Кэймлине могли быть и скорее всего были ПУ. В каких количествах и качествах - хз. Что же до тех спятивших чудаков из Эл, то они вероятно были из Ста Спутников, а значит одни из самых сильных направляющих Эпохи и неизвестно что за девайсы могли при них быть. Может по ангриалу или даже са'ангриалу в лапах у каждого. .

Не было там ПУ. - Taim and his Dreadlords will come. They have stayed away from this battlefield, instead focusing on Lord Mandragoran. That lets them dominate their battlefield as we have this one.
Два из Ста Спутников, если они к тому времени еще каким-то чудом оставались в живых, даже с девайсами, всяко не сильнее четырех сотен АС, тоже, кстати сказать, снабженных усилителями. Причем наличие ангриалов и са^,ангриалов у АС - достоверный факт. - Nearby, other Aes Sedai lowered small statues, bracelets, brooches, rings and rods. They had emptied the White Tower's storehouse of every angreal and sa'angreal—the few of those they had—and distributed them among the sisters on the battlefront.

[forvi]

Вообще говоря, вся военная кампания вызывает некоторое недоумение.

Ляп, имхо, Сандерсона.
Хотя, у светлых цейтнот порядочный.

[Tweety]

Вообще говоря, вся военная кампания вызывает некоторое недоумение. Силы Света (да и Тени тоже) на всем ее протяжении упорно ищут приключений на то самое место и благополучно их находят.

Да вот у меня тоже такое впечатление сложилось.

Мэт в НС цитирует Талманесу Комадрина: Лучше давить врага стрелами при любой возможности. Врагов лучше убивать на расстоянии, чем в рукопашной. И войска Илейн, в т.ч. и ОКР с артиллерией и скорострельными арбалетами под командой все того же Талманеса, и двуреченские лучники с Тэмом ал Тором и арбалетчики Легиона Дракона лезут в лес. Я еще могу хоть как-то понять отправку в лес айил или огир. Но зачем там тяжелая кавалерия и дальнобой? Ну фиг с ним Башир - будем считать, что он уже на тот момент не в себе (в чем я лично не уверен), но Талманес, Тэм, Галад, Перрин?

А вот как может полумиллионная армия сохранить боеспособность в лесу, да еще с артиллерией? Это вообще в принципе возможно?

Никто не про отвоевание Кандора не говорит. Я Вам привёл цитаты из текста, где говорится, что сотня Ашаманов не может надолго задержать 100-тысячную армию отродий Тьмы. ?

Ну да, если не учитывать наличие линейных войск. Сотня ашаманов сама по себе не может удержать стотысячную армию троллоков. А сто ашаманов плюс стотысячное войско людей? Это первое. А второе, а кто говорит, про надолго? Если бы войска Илэйн одержали бы победу в первую неделю, то они могли быть сразу переброшены в Кандор, и таким образом, армия Эгвейн получила бы назад своих АС плюс еще приблизительно около полумиллиона войск. Все, что надо было армии Эгвейн - это отступать с боями, замедляя продвижение армии троллоков и ждать подкрепления. Продержаться таким образом несколько дней они могли бы? Под Марадоном вполне смогли, причем намного дольше. А что армии Илэйн для быстрой победы не хватило направляющих видно из событий под Кайриеном.
Так вот что мешало сначала добиться победы в Андоре, а затем кинуть всю мощь двух армий на Кандор? Еще бы и на подкрепление для Лана хватило бы.

Ляп, имхо, Сандерсона.

Как сказал ASDDEAD:

для драматизма.

[Sworn]

Ну да, если не учитывать наличие линейных войск. Сотня ашаманов сама по себе не может удержать стотысячную армию троллоков. А сто ашаманов плюс стотысячное войско людей?

Если Вы не заметили, я учёл линейные войска. Только вот по нескромным прикидкам троллоков в Кандоре могло быть до 1 миллиона рыл. Получается на 100 тысяч линейных войск Света приходится 500 тысяч Отродий, а оставшимися 500 тысячами должны заниматься 400 Айз Седай. И у тех и у других дел по горло.

А второе, а кто говорит, про надолго? Если бы войска Илэйн одержали бы победу в первую неделю, то они могли быть сразу переброшены в Кандор, и таким образом, армия Эгвейн получила бы назад своих АС плюс еще приблизительно около полумиллиона войск.

Уменьшая количество Айз Седай, увеличивается численное преимущество троллоков, что чревато поражением.  А учитывая, что последующее прибытие Демандреда с армией выбило до 150 Айз Седай, может статься что некому было бы уже помогать в Кандоре.

Все, что надо было армии Эгвейн - это отступать с боями, замедляя продвижение армии троллоков и ждать подкрепления.

Она и так вела бои/отсупала.

Под Марадоном вполне смогли, причем намного дольше.

Бой на укреплениях/в городе, не то же самое, что бой в чистом поле.

Так вот что мешало сначала добиться победы в Андоре, а затем кинуть всю мощь двух армий на Кандор?

Даже если бы была такая возможность - у великих полководцев ковырялись в мозгах. Башир вполне себе мог подставить направляющих под удар и всё преимущество сошло бы на нет.

[lionel]

Если Вы не заметили, я учёл линейные войска. Только вот по нескромным прикидкам троллоков в Кандоре могло быть до 1 миллиона рыл. Получается на 100 тысяч линейных войск Света приходится 500 тысяч Отродий, а оставшимися 500 тысячами должны заниматься 400 Айз Седай.

Ну очень надеюсь, что Вы предоставите цитаты, которые подтверждают Ваши выкладки.