Обсуждение A Memory Of Light

[ASDDEAD]

то напрашивается уже целый ряд вопросов.

Задайте вопросы доктору Толкиену, если сможете - он весь мир научил как плодить силы зла в бесплодных пустынях

[snumryk]

сами создаем себе трудности, чтобы с величайшим героизмом их преодолевать".

"давайте будем использовать ЕС поменьше, тупить и терять людей"

Наверное, пост больше в тему космологии, но как по мне узор специально раз в эпоху подстраивает эпическое мочилово. Чтобы значит их орда а нас рать! И чихал он на тактику, стратегию и здравый смысл. Шпайш машт флоу а Колесо крутится.

[snumryk]

адайте вопросы доктору Толкиену

Нет, у Толкина все продумано. Мордор не весь бесплотный, только вблизи цитадели зла. Там на востоке лежит озеро Слез, и куча плантаций с рабами.

[Шарин Налхара]

Нет, у Толкина все продумано. Мордор не весь бесплотный, только вблизи цитадели зла. Там на востоке лежит озеро Слез, и куча плантаций с рабами.

Это вам в темы про "Государство Троллоков" или "А сколько всего троллоков на самом деле"в Силах Тьмы. Там всё подробно расписано, как такое возможно.

[Superradge]

Когда именно на Башира в первый раз наложили Принуждение мы, конечно, не знаем. Но кандидатом на возможное Принуждение Башир стал сразу же после назначения. Начиная с этого момента любые его действия могли быть вызваны воздействием извне.

  можно ещё раньше отсчитать - с того момента , когда Башир обнаружил , что в его палатке что то искали . Там ещё было показано сильное беспокойство о жене . Было его за что зацепить

[Никта]

можно ещё раньше отсчитать - с того момента , когда Башир обнаружил , что в его палатке что то искали . Там ещё было показано сильное беспокойство о жене . Было его за что зацепить

Кстати, а было показано, кто тот таинственный тип, с которым Башир после этого встречался? Смутно помню этот моменьт, но вроде что-то такое там было.

[snumryk]

По моему Грендаль не принуждала генералов напрямую через сны. Сперва, в мире снов, находила палатку генерала, читала все доступные документы и карты, а потом дропалась сквозь портал в реальный мир, быстренько плела принуждение и назад.

[Эоэлла]

[off-topic]Forvi, Вы в логе обратились ко мне публично, но ради Valz, который заслуживает уважения минимум тем, что не жаловался, отправляю ответ Вам в личку.[/off-topic]

[Valz]

Уж как нибудь 10% от имеющихся выделить было можно, если цель -быстрая победа.

Можно подумать, это много в таких условиях.

Почему под Кэймлином нельзя было сделать того же самого, что было сделано в Кайриене? Что мешало добиться победы сразу, не теряя половину списочного состава?

Что сделать? Дать генеральное сражение? А как троллоков из города выманить, если под ним вся армия стоит? И кто сказал, что они тогда все там были, а не позднее подтянулись? И на тот момент силы Света вовсе не были заинтересованы в таких тяжелых сражениях - кто его знает, что еще у Тени в рукаве...

По моему Грендаль не принуждала генералов напрямую через сны.

Она влияла на сны Башира. Скорее всего, так и Принуждение накладывала. Кроме того, а как наложить Принуждение на большом расстоянии, не видя саму жертву? Я как-то не совсем понял вашу схему.[off-topic]

Valz, который заслуживает уважения минимум тем, что не жаловался

Я польщен 
[/off-topic]

[Rubanok]

Внимание, вопрос. Сколько у Темных тролоков? Если общее количество Сил Света, чуть больше миллиона штиков, а судя по описаниям в книге тролоки превосходили силы добра как минимум раз в десять, то напрашивается уже целый ряд вопросов.
Где ВПТ держал такую массу народа все это время? Чем он кормил такую прорву!? Как сумел уберечь их в Запустение где даже вода токсична и каждый куст пытается укусить тебя за задницу? Как сумел предотвратить резню среди скопления 5-10 миллионов злобных, тупых, звероподобных каннибалов?

Всегда есть Портальные Камни. Экзотики Шончан, например, в многом "завезенные" зверьки из иных миров. Что мешало Тени сделать тоже с Отродьями? У Тени вообще могли быть испытательные полигоны, базы, исследовательские центры и т.д. и т.п. в иных реальностях...

[R_NEW]

ЕМНИП были слова РД/БС о миллиардах троллоков в сопредельных мирах, но не могу найти цитату...

[wRAR]

Кроме того, а как наложить Принуждение на большом расстоянии, не видя саму жертву?

Всмысле? Её ж даже ловили возле палатки в реальном мире.

[Tweety]

А как троллоков из города выманить, если под ним вся армия стоит?

Сделать именно то, что и было сделано. Вы не забыли, что их весьма успешно выманили, несмотря на армию Но только выманили их на армию, которая лишь немногим превышала их численность, выманили их туда (в лес), где сильные стороны армии Илэйн (пикинеры и артиллерия) были сведены к минимуму. Оригинальный способ добиться быстрой и окончательной победы

И на тот момент силы Света вовсе не были заинтересованы в таких тяжелых сражениях - кто его знает, что еще у Тени в рукаве...

В тексте сказано ровно обратное: добиться быстрой победы. Это как, без сражения?

Можно подумать, это много в таких условиях.

Этого хватило для победы в Кайриене.

[Valz]

Всмысле? Её ж даже ловили возле палатки в реальном мире.

Её - не ловили. Авиенда не успела её застать.

где сильные стороны армии Илэйн (пикинеры и артиллерия) были сведены к минимуму. Оригинальный способ добиться быстрой и окончательной победы

Троллоков оказалось слишком много.

В тексте сказано ровно обратное: добиться быстрой победы. Это как, без сражения?

Нет, это как можно быстрее и с наименьшими потерями. Уничтожить группировку в Кэймлине - лишь первый шаг к победе, а не сама победа.

"I think that the forest has done us the good it can," Bashere said, moving some Trolloc tokens on their maps. "We have whittled down their numbers, but they're getting smart, keeping to the thick woods and trying to surround us."

Этого хватило для победы в Кайриене.

А вы учли, какой ценой была получена эта победа? И ЧБ, которая пришла на помощь - это куда более, чем 10%

[Виктор]

Остается тольк соглситься с Симмахом, что сначала численность троллоков была оценена неверно, а потом Башир уже подпал под Принуждение, а остальные просто доверяли своим великим полководцам и не сомневались в их решениях до тех пор, пока их неверные решения уже не стали очевидными.

Тут я, пожалуй, согласен. Как я понимаю, изначально они рассчитывали на значительно меньшее число Отродий, и отступление в лес не планировалось. В лесу должны были спрятать лучников, а также резервы и все такое прочее, а пикинеры должны были встретить врага на подступах к лесу, ну и там в одном сражении их раздавить. Врагов оказалось больше, и по хорошему надо было подтянуть часть сил из Кандора, но у Башира были промыты мозги, он ничего менять в планах не стал, а остальные ему просто доверились.

Да ничего подобного. Илейн рассматривает еще не подожженный Кэймлин и слышит оценку Талманеса:
Ch.8 - It is impossible to count their numbers, hidden as they are in the city, Your Majesty,  - he said, bowing respectfully. - Tens of thousands, but probably not hundreds of thousands.
Тот же самый момент: She had approved Bashere's plan for the battle at Caemlyn. We will need to draw the fighting into the woods, he had explained. The archers will be deadly, loosing at the Trollocs upon their approach. If these lads can move as well as I am told they can in the forest, they'll be just as dangerous once they've pulled back.

После поджога большинство троллоков ВНЕ стен города:
Ch.10 The city still smoldered; Elayne's plan with the oil had driven the creatures out, for the most part, but some still held the walls above.
Совет амии Илейн, разговоры о других ТВД и НИ СЛОВА о неверной оценке сил Тени в Кэймлине:
Elayne's army was the linchpin of the entire operation. If she didn't win in Andor, the other armies would have no eventual reinforcement. ... We need the Trollocs to charge us ... Step up the harrying ...
 - And if they just retreat back into the city? - Trom asked. - The fires are dying down?
 - Then, like it or not, we'll bring those dragons in to start leveling Caemlyn. We cannot wait any longer.

Вопрос - Как быстро и насколько поглупели Перрин и Ко (Башира пока ставим в покое), если на открытом месте своими собственными глазами не могут отличить tens of thousands от hundreds of thousands?

Справка: Перрин Айбара в ВТ во время прогулок по ТАРу сумел верно определить кол-во троллоков в Двуречье только по отражению их стоянок.