Обсуждение A Memory Of Light

[aka_Colt]

Учебник истории вам в помощь. Троллоки вообще-то в кольчугах, что сильно снижает пробивную силу при попадании и дальность поражения.

Напомню Вам, что при обороне Эмондова Луга, где были только двуреченские лучники это троллокам не сильно помогало. Говоря точнее - никак не помогало. Они добрались до частокола только за счёт того, что их было очень много относительно защитников Эмондова Луга. Напомню также, что пробивная сила арбалета ОКР гораздо выше, чем пробивная сила двуреченского лука. Ну и?

[Rubanok]

А если ИМХО, что мне кажется, в Кеймлине просто положились на то, что сквозь врата слишком много не нагонишь и неправильно подсчитали количество тварей.

Опытный военачальник, солдат, а тем более разведчик может на глаз примерно оценить численность вражеской армии. Если он этого не может, то он очень плох, как военачальник/разведчик. Если разведка была, должны были правильно определить численность противника. Кэймлин это город с населением в несколько сот тысяч человек. Поэтому нагнать Отродий можно было НЕ МЕНЬШЕ этих нескольких сотен тысяч - поместятся. Пропускная способность Путевых Врат светлым должна быть известна. Сделать расчеты так проблематично?

В Кандоре их была куча немерянная. И Тарвиновом - Альгемар и Принуждение. А вообще я не понимаю, что тут говорят - как будто всё можно было так легко и просто...

Далеко не легко и просто, но можно было по большому счету не так бездарно, как это было во всех случаях сделано.

Я так поняла, одних троллоков общее превосходство было если не стократным (общее, по всем фронтам), то уж точно не менее, чем десятикратное.

Так всегда было. Если бы по-нормальному использовать направляющих и укрепрайоны всё это преимущество Тени в живой силе погоды не сделает.

Повелителей Ужаса - больше, чем Светлых направляющих.

ПУ как раз было меньше. Просто светлые протупили и большую часть направляющих оставили в тылу, где непонятно чего те делали, потому как нереально, чтобы столько раненых было, чтобы для их Исцеления потребовалось бы 2-3к направляющих.

Плюс Принуждение и явные преимущества Тени в разведке. Тут чудо что вообще что-то удалось, а народ тут пытается совместно найти виноватого и всех клеймит дураками.

Откуда преимущество Тени в разведке? Вы имеете ввиду ДТ? Так почему бы не поискать таковых в своих рядах? Или светлые не знали о том, что через ТАР можно просматривать оперативные планы, ежели документы на одном месте в штабе валяются? Сами светлые могли проводить разведку как через ТАР, так и с помощью Перемещения. Там не надо ничего пытаться. Текст книги и так просто пестрит глупостями во многих эпизодах. Я вообще-то пытался найти какое-то внятное объяснение таковой, но так ничего толком и не нашел. Спихнуть всё на воздействие Грендаль просто невозможно.

При этом, такое общее соотношение сил, нападающих одновременно, когда Светлым подкрепления ждать особо неоткуда - такой песец, что оборона Москвы мёдом покажется.

Отродий нельзя Переместить. Их скорость бега конечна. Поэтому как раз таки время на планирование, формирование подкреплений и согласование действий у светлых было. Читателю же пытаются втюхать непонятно что.

Ах да, по поводу того о чем я писал раньше про уничтожение светлыми своих же городов. Если кто-то несогласен с тем, что 600+ направляющих с артами могли за сутки уничтожить Кэймлин, то эти господа-товарищи должны тогда согласится и с тем, что буде армии Тени с направляющими уничтожить, а тем более захватить хорошо укрепленный город, каковые были в Пограничье, времени это у них займет не меньше. Иначе двойные стандарты. Ни один город готовый к обороне армия сходу взять не сможет, даже с направляющими. Это практически нереально. А каждые сутки потраченные на взятие темными укрепрайонов или их банальное уничтожение это дополнительный выиграш во времени и отвлечение части сил противника. И всегда можно отступить используя Перемещение/Скольжение.

[Valz]

Они добрались до частокола только за счёт того, что их было очень много относительно защитников Эмондова Луга.

Вы преувеличиваете, Отродья вполне спокойно добежали. Да и Троллоков всегда больше.  Кроме того, нереалистичности и манчкинизма там и так хватало.

Еще один троллок схватил Боде Коутон за косу и поднял в воздух. Отчаянно крича, девушка ударила топором по окольчуженному плечу в тот самый момент, когда ее сестра Элдрин засадила в грудь троллока рогатину, а седовласая Нейса Айеллин вонзила в него нож для разделки мяса.

Просто светлые протупили и большую часть направляющих оставили в тылу, где непонятно чего те делали, потому как нереально, чтобы столько раненых было, чтобы для их Исцеления потребовалось бы 2-3к направляющих.

Это - сознательное решение автора, а не тупость сил Света.

Ни один город готовый к обороне армия сходу взять не сможет, даже с направляющими. Это практически нереально.

то-то Марадон собирались оставлять практически сразу после пролома стены и по той же причине отказались оборонять города.

Elayne studied it. The path of the Trollocs would not avoid inhabited land. Fal Dara, Mos Shirare, Fal Moran . . . And with Dreadlords, city walls would be useless.
"Send word to Lan and the lords of Shienar," she said quietly. "Order Fal Dara and Ankor Dail burned, along with Fal Moran and villages like Medo. They're already burning what farmland they can—emptying the cities as well. Evacuate the civilians to Tar Valon."

Если кто-то несогласен с тем, что 600+ направляющих с артами могли за сутки уничтожить Кэймлин, то эти господа-товарищи должны тогда согласится и с тем, что буде армии Тени с направляющими уничтожить, а тем более захватить хорошо укрепленный город, каковые были в Пограничье, времени это у них займет не меньше.

Зачем армиям Тени уничтожать город? Сделать пролом, а дальше - тяжелые уличные бои, невыгодные для сил Света.

[Rubanok]

Это - сознательное решение автора, а не тупость сил Света.

Сознательное решение автора показать тупость сил Света.

то-то Марадон собирались оставлять практически сразу после пролома стены и по той же причине отказались оборонять города.

Ничего подобного:

Итуралде обдумывал это. Наконец он покачал головой. "Каждый день, что мы тут держит этих монстров расстоянии в один лишний день. Нет, я не могу уйти, Дип. Это по прежнему лучшее место борьбы. Ты видел как крепки эти здания; мы можем держаться внутри в течении нескольких дней, заставить их армию потрудиться."

В БП прекрасно описано, как первые атаки Отродий через пролом были отражены истощенными АМ и то, как первый прорыв троллоков, после отступления АМ, был ликвидирован и Отродья бежали. В принципе, буде АМ не так истощены, пролом в стене всегда можно было закрыть Силой, точно так же, как шаленоски Элайды, а потом те же самые АМ, у Колодцев защищались от Шайдо. У Марадона Итуралде изначально сражался на невыгодных позициях. До того как его соизволили пустить в город, он фактически потерял свою армию, а АМ были истощены. Это вам о "преимуществах" противостояния превосходящим силам Отродий в чистом поле. Буде он сразу держи оборону за стенами, или буде укрепления в виду городских стен, и вряд ли он понес бы такие потери, а АМ выдохлись бы. Находясь в городе, он спокойно мог бы делать вылазки с помощью Перемещения, нанося удары Отродьям с флангов и тыла. Имей он изначально возможность отступить в город и он сделал бы это раньше, предварительно пустив кровь Отродьям у укреплений возле реки и далее у возможных бульваров под городскими стенами, притормозив троллоков и понеся меньшие потери.

Зачем армиям Тени уничтожать город? Сделать пролом, а дальше - тяжелые уличные бои, невыгодные для сил Света.

Вот именно. У армии Тени нет обозов. Троллоки жрут то, что находят по дороге. Любой город это потенциальная кормушка для них. Но для кормушки надо еще дорваться. Это заствит их командировать тратить время и силы армии на штурм города и его взятие, а не на банальное уничтожение. Уличные бои не выгодны в первую очередь атакующим. А по поводу городски стен, так у светлых свои направляющие были. Или ПУ ВНЕЗАПНО стали все как один гораздо сильнее и круче АМ, АС, ХМ, ИВ и т.д. по списку? Да половина из них это те же самые шаленоски ББ, которые ни знаниями ни умениями не блещут! А АМ что так, что этак показывали класс. По этому для меня еще в ГБ было странно, что АМ у Марадона ничего примечательно не показали или показали за кадром. К тому моменту там как клика Логайна, так и Таима, уже должны былы знать и Стрелы Пламени, и Врата Смерти, и Огненные Цветы и уметь организовываться на манер битвы у Колодцев Дюмай. Т.е. с обоих сторон мужчин направляющих могло знатно прилететь. Красновуалевые зубастики в целом шлак - шаранцы опаснее будут. Но с высоты городских стен, имея крупные круги светлые могли бить врагов точно так же как это делали Ранд и Эг с Ави с вышки. ПУ просто не дали бы подобраться слишком близко, чтобы разрушить стены или же попросту подавить их, как только они чего-то пытались бы там сплести для удара.

[Valz]

Сознательное решение автора показать тупость сил Света.

Нет, сознательное решение показать их высокий класс в планировании.

Ничего подобного:

– Да, хорошо. Если у них есть собственные направляющие, они легко могут разнести эту стену так, что камня на камне не останется, Йоли. А затем море троллоков ворвётся и затопит улицы города.

Город потерян... Свет! Он потерян, всё кончено.

– Ты жив, – с облегчением сказал Итуралде. – Увы, твой город потерян. Мне очень жаль. Собери своих людей вместе с нашими, и мы сможем...

В принципе, буде АМ не так истощены, пролом в стене всегда можно было закрыть Силой, точно так же, как шаленоски Элайды, а потом те же самые АМ, у Колодцев защищались от Шайдо

Это очень затратно. Долго так оборону не продержишь. Да и что мешает троллокам атаковать в двух разных местах? Весь город куполом не накроешь.

Уличные бои не выгодны в первую очередь атакующим.

Уличные бои привели бы к тяжелым потерям среди защитников. И бессмысленным. Это Тень может вполне спокойно идти на размен.

– Нет, – сказал Итуралде. – Но теперь они пойдут медленнее и осторожнее. Если мы встретим их в открытом бою, то проиграем. Если мы задержим их, выиграем время, то победим. Это – наш единственный выход, Йоли. Выжить до прибытия подмоги. Если она, конечно, придёт.

А сколько у Итуралде уцелело сил до прибытия подмоги? Риторический вопрос.

ПУ просто не дали бы подобраться слишком близко, чтобы разрушить стены или же попросту подавить их, как только они чего-то пытались бы там сплести для удара.

Противоречит тексту.

– У них есть способные направлять, лорд Итуралде, – добавил Дип. – Полагаю, их по меньшей мере шестеро, может больше. Это мужчины, потому что я чувствую Силу, которую они направляют, и они готовят что-то мощное. Поднапрягшись и всмотревшись в дальний лагерь, как мне кажется, я иногда могу разглядеть плетения, хотя, возможно, это всего лишь моё воображение.

Они были вне досягаемости для обороняющихся. А просто выпускать файерболы в том направлении - неэффективно, да и можно напроситься на ответный удар.

[R_NEW]

Уличные бои привели бы к тяжелым потерям среди защитников. И бессмысленным. Это Тень может вполне спокойно идти на размен.

Я правильно понимаю, что держать оборону с меньшими потерями лучше всего в открытом поле?

[Valz]

Я правильно понимаю, что держать оборону с меньшими потерями лучше всего в открытом поле?

В нашем случае - да.

[Rubanok]

Нет, сознательное решение показать их высокий класс в планировании.

В планировании своего разгрома? Ведь генералы там были обработанные. Мне принимаемые ими и прочими долгосрочные решения не показались высоким классом. Тех целей, которые они ставили, они либо не добились, либо добились неприемлемыми потерями. Хотя конечно пиррова победа это тоже победа [сарказм]. Несмотря на все заявления Итуралде факт в том, что он связал уличными боями Отродий по крайней мере на несколько дней и положил куда больше троллков, чем понес потерь.  

Это очень затратно. Долго так оборону не продержишь. Да и что мешает троллокам атаковать в двух разных местах? Весь город куполом не накроешь.

Чего-чего? Затянул плетение и гуляй. Ранд в ОН затянул щитом от молний половину внутреннего города Кэймлина, если не больше. На это не потребовалось огромного количества Силы или много времени.

Уличные бои привели бы к тяжелым потерям среди защитников. И бессмысленным. Это Тень может вполне спокойно идти на размен.

А сколько у Итуралде уцелело сил до прибытия подмоги? Риторический вопрос.

Вовсе нет. Штурмующие всегда теряют больше живой силы. В открытом поле размен куда более очевиден, несмотря на любые маневры. Из цитаты Итуралде четко следует, что в чистом поле ловить нечего. Тем не менее, в ПСв светлые именно что в чистом поле сражались с ордами Отродий и ПУ. ВНЕЗАПНО мозги отключились?

Еще раз: большая часть войска Итуралде отвоевалась еще до того, как он оказался в городе. Учитывая численный перевес противника потери с обеих сторон были соответствующие. Тем не менее, несмотря на то, что троллоков было в разы больше, Родел продержался до подхода подкреплений. Ах да, напомню вам, и прочим участникам, что Итуралде до Салдэйи, ни разу с Отродьями не сражался. Это кстати еще один странный момент в ПСв, когда на командные должности, назначают людей, которые Отродий в глаза не видели, типа Дарлина. И с этими людьми собирались держать ТД? Лооол!

Противоречит тексту.

Не противоречит. АМ в Марадоне были выбившиеся из сил. Буде они свежие, то со стены бы (а тем более в круге) подавили бы направляющих противника. Среди той сотни АМ + какого-то количества АС не могло не быть достаточно сильных направляющих, чтобы сплетать на больших расстояниях.

Они были вне досягаемости для обороняющихся. А просто выпускать файерболы в том направлении - неэффективно, да и можно напроситься на ответный удар.

Еще раз: АМ были выбившимися из сил. Они уже чисто физически к тому моменту не могли сплетать что-то мощное и на больших расстояниях. Почему мне приходится объяснять вам очевидное? Всё есть в тексте! Я думал вы сами догадаетесь, почему те полдюжины ПУ начали действовать так поздно, а не в начале вторжения. Враг просто ждал, когда направляющие противника выдохнуться. Примерно тоже было и в Кандоре. Сколько там времени шаленоски убивали Отродий, пока там нарисовались направляющие Тени?

[Rubanok]

В нашем случае - да.

Странные выводы, годные только для массового самоубийства.

[Valz]

Несмотря на все заявления Итуралде факт в том, что он связал уличными боями Отродий по крайней мере на несколько дней и положил куда больше троллков, чем понес потерь.

Факт в том, что это были не совсем уличные бои. Это не были прямые столкновения. И это было чудо. В других городах такое повторить будет невозможно. Командиры не того класса.

Ранд в ОН затянул щитом от молний половину внутреннего города Кэймлина, если не больше. На это не потребовалось огромного количества Силы или много времени.

Вы почему-то решили, что такой щит - хорошая защита. В ОН Равина быстро отвлекли, а у Колодцев Дюмай держали плетения постоянно. На каждый хитрый болт найдется своя гайка - особенно, если атаковать будут не неумелые ХМ, а Ашаманы или Обращенные Айил.

В открытом поле размен куда более очевиден, несмотря на любые маневры.

Вот как раз маневры и давали возможность минимизировать потери. Почитайте о тактике во время Троллоковых войн. Уличные бои легко могут превратиться в простую свалку, где преимущество будет уже на стороне троллоков.

ПСв светлые именно что в чистом поле

Да неужели? В чистом поле? Перечитайте книгу. Командующие старались выбирать холмы, которые и были центрами построений. В чистом поле никто не воевал.

назначают людей, которые Отродий в глаза не видели, типа Дарлина

И что? Сражение с троллоками требует каких-либо супернавыков? О Троллоковых войнах и о тактиках читали все - например, Гавин. И успешно применяли на практике. Опять же, оборону в ШГ создавал опытный Итуралде, а после этого от Дарлина особого умения и не требовалось.

Буде они свежие, то со стены бы (а тем более в круге) подавили бы направляющих противника. Среди той сотни АМ + какого-то количества АС не могло не быть достаточно сильных направляющих, чтобы сплетать на больших расстояниях.

Дип даже рассмотреть толком ничего не мог. так что это - ваше ИМХО.

Я думал вы сами догадаетесь, почему те полдюжины ПУ начали действовать так поздно, а не в начале вторжения. Враг просто ждал, когда направляющие противника выдохнуться.

а я думал, вы догадаетесь, что шестерым ПУ в прямом противостоянии с гораздо большим количеством Ашаманов Итуралде ловить нечего. А вот по стене можно и ударить с безопасного расстояния.

положил куда больше троллков, чем понес потерь.

Ну вот с текстом-то вы спорить не будете, надеюсь?

– Твоя оборона города потрясает воображение, лорд Итуралде, – сказал Башир. В его тоне чувствовалась нотка формальности: Салдэйя и Арад Доман не были врагами, но два сильных государства не могли не конфликтовать время от времени, имея общую границу. – Количество убитых троллоков сравнимо с количеством имевшихся у тебя воинов... учитывая такой огромный пролом в стене... Должен признаться, я впечатлён. – Тон Башира подразумевал, что такая похвала не даётся просто так.

Нам такой хоккей не нужен! (с)

[ASDDEAD]

Виктор, спасибо за ваш план по организации ТГ, во многом думал похоже. Однако, полагаю, от появления Демандреда такое размещение сил бы не спасло - если совсем уже не отмороженный дурак, он появился бы просто в другом месте, там где у сил света был бы больший перевес. Кеймлин врядли - он отвлекающий манёвр и с ним покончили бы быстро. В кандоре раздробленные отряды ловить смысла нет. В ущелье его появление было бы наиболее катастрофичным, в ТД пришлось бы проламываться в лоб через оборону и значительных преимуществ несмотря ни на что он бы там не получил. В любом случае, провал обороны ТД, по сути, на тот момент ничего бы не изменил: из-за искажения времени Ранд бы закончил свои дела раньше чем до него добрались бы, а после запечатывания уже его гибель не имела значения, кроме того он изначально предполагал там помереть.

Откуда преимущество Тени в разведке?

Мэт довольно успешно боролся с разведкой. Там странный момент с Могидин в штабе. По описанию Демандреду становились известны приказы Мэта чуть ли не в режиме реального времени, но при описанных мерам безопасности шончан мне трудно представить как она ухитрялась так. Авторский произвол короче.

А вот по стене можно и ударить с безопасного расстояния.

странная мысль: ПУ могут дотянуться ЕС до стены, а со стены до них никак нельзя. Мутанты наверное.

Еще раз: АМ были выбившимися из сил. Они уже чисто физически к тому моменту не могли сплетать что-то мощное и на больших расстояниях.

[Valz]

ПУ могут дотянуться ЕС до стены, а со стены до них никак нельзя. Мутанты наверное.

Саммаэль аж из Иллиана дотянулся до Ранда, а вот Ранд ответить не смог. Кто-то из них мутант, наверное.

Теоретически Ашаманы могут запустить файрболы/молнии в том направлении. А толку? на таком расстоянии они не опасны для вражеских ченнелеров. А вот ПУ долго готовили какое-то плетение против стационарной стены, которая не могла защищаться. А сами ПУ во-первых, мобильны, во-вторых, могут защищаться от чужих плетений. так что их положение гораздо выгодней.

из-за искажения времени Ранд бы закончил свои дела раньше чем до него добрались бы

Показав нам чем занимался Том, автор намекнул, что удар с тыла как раз был бы опасен для Ранда и Ко. И даже фатален. Искажение искажением, но даже для четверки возле Отверстия немало времени прошло.

[Rubanok]

Факт в том, что это были не совсем уличные бои. Это не были прямые столкновения. И это было чудо. В других городах такое повторить будет невозможно. Командиры не того класса.

А кто сказал, что уличные бои должны быть прямым столкновением? С вашей точки зрения может и чудо, с моей - закономерность. Другие командиры тоже не совсем дебилы должны быть, если их командирами сделали. Великие генералы по большому счету ничего сверх-сверх и не показали. Из них Итуралде был наверное просто самым везучим, если столько раз выходил из ситуации.

Вы почему-то решили, что такой щит - хорошая защита. В ОН Равина быстро отвлекли, а у Колодцев Дюмай держали плетения постоянно.

Цитату про то, что купол в ВХ поддерживали, а не завязали узлом - в студию. Точно так же хотелось бы цитату про то, что та стена, которую сплели шаленоски у Колодцев тоже ими поддерживалась, а не завязывалась узлом. Например, защита на Калландоре продержалась тысячи лет и всё что с ней смогли сделать за это время (даже Отрекшиеся) это несколько прорех во внешнем слое. ПРимеры, когда какие-либо щиты/стены (у Колодцев, в Кэмлине и т.д.) разрушались/уничтожались вражескими напарвляющими - в студию. А пока да, я считаю, что подобные способы защиты хороши и даже очень.

На каждый хитрый болт найдется своя гайка - особенно, если атаковать будут не неумелые ХМ, а Ашаманы или Обращенные Айил.

Предатели и обращенные клики Таима это да, но у Ранда есть АМ. Качество обращенных Айил оставляет желать лучшего. Походу это просто мясо.

Вот как раз маневры и давали возможность минимизировать потери. Почитайте о тактике во время Троллоковых войн.

Уличные бои легко могут превратиться в простую свалку, где преимущество будет уже на стороне троллоков.

Учитывая количество вражеских войск и наличие направляющих у них минимизация чего-либо там не очевидна. Тактику Троллоковых Войн Башир демонстрировал в КМ, а в ПСв это какая-то фигня, а не тактика.

Это все домыслы. Ну или докажите. Может вы участвовали в уличных боях? Сразу проясню - уличные бои это не игры аля "Уличный боец" и не митинги оппозиции

Да неужели? В чистом поле? Перечитайте книгу. Командующие старались выбирать холмы, которые и были центрами построений. В чистом поле никто не воевал.

Холмы это и есть чистое поле. Это даже не укрепления. Для сильного направляющего любой скопление войск противника на холме, который даже не укрепление в виде земляной насыпи или чего другого - прекрасная мишень. Вспомните как Ранд в ОН жег холмы под Кайриэном и осознайте, что принимать бой в плотных каре на возвышенностях не такая уж и хорошая идея, если у врага вдоволь направляющих. Что касается маневров, то тут должна работать кавалерия. Но вот тут еще один прикол - шайнарцы это в основном тяжелая кавалерия. Я не говорю, что она не может довольно успешно маневрировать, но все же это уже не тоже, что легкая или конные стрелки. Я бы понял еще внезапные атаки с использованием Перемещения, но в чистом поле... Или они там тяжелую держали в резерве?

И что? Сражение с троллоками требует каких-либо супернавыков? О Троллоковых войнах и о тактиках читали все - например, Гавин. И успешно применяли на практике. Опять же, оборону в ШГ создавал опытный Итуралде, а после этого от Дарлина особого умения и не требовалось.

Дип даже рассмотреть толком ничего не мог. так что это - ваше ИМХО.

Очевидно, что тактика против противника, который не боится тебя, который бросается в бой аки зверь рыкающий, чтобы вцепится тебе в глотку, а потом по окончанию сражения пожрать твой труп, противник, командиры которого готовы пустить в расход весь личный состав своего войска и т.д. отличается от тактики сражений против простых людей. Читать и реально столкнуться с подобным это разные вещи. Оборону у ШГ создавал Итуралде, который уже понабрался опыта в Салдэйе, а также у себя на родине в сражениях против направляющих. Агельмар, Башир и Хранитель Меча королевы Кандора обладали опытом сражений против Отродий, но не против направляющих. Опыт Брина по сражению как с Отродьями, так и с направляющими весьма сомнителен, несмотря на то, что он участвовал в отражении рейда Шончан. А Дарлин до ТГ Отродий вообще в глаза не видел. Не существует укреплений, которые нельзя было бы взять. Одна-две ошибок и всё.

Вовсе нет. Направляющие чувствуют друг-друга. Женщина чувствует другую даже когда та не направляет, а когда черпает, так еще и ауру видит, а мужчины чувствуют, когда другие мужчины удерживают Источник. Поэтому засечь направляющего и нанести упреждающий удар вполне возможно. А еще есть побрякушки, которые указывают направление до направляющих-противников. В конце-концов есть оптика (подзорные трубы), которыми вполне можно пользоваться (или у Ранда и Гавина ВНЕЗАПНО привелегия на таковые устройства?). Даже если цель не разглядеть, то можно наносить удары по площадям, заставляя противника двигаться, не давая возможности ему действовать.

а я думал, вы догадаетесь, что шестерым ПУ в прямом противостоянии с гораздо большим количеством Ашаманов Итуралде ловить нечего. А вот по стене можно и ударить с безопасного расстояния.

По ПУ АМ точно так же могли бы ударить с безопасного расстояния имея прекрасный обзор с возвышенности. Но они не могли, т.к. были истощены. Буде иначе они бы не просто удерживали бы Отродий у того же пролома, а отбросили бы их далеко и надолго.

Ну вот с текстом-то вы спорить не будете, надеюсь?

Нам такой хоккей не нужен! (с)

С чем спорить? Имевшихся воинов = понесенных потерь? ГДЕ это сказано?

Трус не играет в хоккей! (с)

[Rubanok]

Саммаэль аж из Иллиана дотянулся до Ранда, а вот Ранд ответить не смог. Кто-то из них мутант, наверное.

:facepalm: Саммаэль дотянулся до вышки с Рандом не из Иллиана. Он просто Переместился на максимально возможную дистанцию с которой мог нанести удар и врезал по хорошо видимой цели. По грубой мощи он не превосходит Ранда и сплетать что-то на расстоянии большем, чем мог Ранд у Кайриэна Сэм просто не мог. То, что след тянулся со стороны Иллиана, в направлении где эта страна находится, то это и так очевидно кто это мог быть.

Теоретически Ашаманы могут запустить файрболы/молнии в том направлении. А толку? на таком расстоянии они не опасны для вражеских ченнелеров. А вот ПУ долго готовили какое-то плетение против стационарной стены, которая не могла защищаться. А сами ПУ во-первых, мобильны, во-вторых, могут защищаться от чужих плетений. так что их положение гораздо выгодней.

Показав нам чем занимался Том, автор намекнул, что удар с тыла как раз был бы опасен для Ранда и Ко. И даже фатален. Искажение искажением, но даже для четверки возле Отверстия немало времени прошло.

Несколько Огненных Цветов, которые бьют по площади, каскад молний и т.д. Банально имея круг выжечь площадь Огнем как напалмом. Буде АМ и АС в лучшей физической форме вполне могли бы что-то сделать. Докажите, что те ПУ были мобильны и знали/могли Перемещаться. К тому же любой проход Перемещение столько Силы использует, что его почувствуют и врежут по тому месту куда направляющий будет выходить, если оно находится в зоне обстрела. Могут защитится, а могут и нет. То-то Избранные у ШЛ бегали аки зайцы, а ПУ у Марадона выжидали и прятались, а единственный удар нанесли с максимально возможного расстояния. Если бы им ничего не надо было опасаться, то наглецы полезли бы в первых рядах Отродий.

[feone]

Пропускная способность Путевых Врат светлым должна быть известна. Сделать расчеты так проблематично?

Вот именно на этой оценке и шёл расчёт, но почему-то он оказался неверен. Наверное, что-то, чего Светлым было неизвестно? А подробной разведки не проводили на момент глав 7, 8. Вернее, Перрину было не до того, а из посланных Илейн НИКТО не вернулся.

Далеко не легко и просто, но можно было по большому счету не так бездарно, как это было во всех случаях сделано.

А не было бездарно. На Кандорском фронте вообще не было бездарно, пока Демандред не появился. А там уже - фактор внезапности плюс численный и технологический перевес... Чудо, что не получилось ещё хуже.

В принципе - да, кеймлинскую группировку троллоков можно было быстро уничтожить ЕС, если пойти на то, что все пленные тоже погибнут. Для этого Илейн надо было бы одолжить у Ранда Калландор, пока он с Шончан разбирается, и Ашаманов, а у Эгвейн АС и Жезл Воры. Также потребовались бы Ищущие Ветер и, возможно - Чаша Ветров, но необязательно. Надо было создать над городом барьер, который не пропускает ничего, даже воздух, а потом - найти способ под этим куполом выжечь или выкачать весь воздух, создав вакуум, далее барьер отпустить - и вуаля - грандиозная вакуумная бомба. Кто не задохнулся, того разорвёт. Но для этого Илейн надо было бы МЫСЛИТЬ категориями НАШЕГО мира и просто знать про такую возможность. Увы, АС изучали ЕС и плетения, но немного знали о законах физики. Да кроме них, просто не было учёных, которые могли бы додуматься до этого. Итак, имея инструменты, они просто НЕ могли ими воспользоваться. Кстати, подобная идея и Ранду ни в одном месте Саги и в голову не приходила. Ещё можно было бы, например, создавать на основе плетения Врат зоны пространственно-временных искажений (не Врата), которые бы тоже могли убивать. Но для этого тоже кое-что знать надо. А там механически умели создавать Врата, некоторые задумались, что с ними можно делать. и всё. Потому, что квантовую физику знать надо, а этим никто не владел в нужной мере.
Короче, чтобы большая мощь была эффективной, ей нужно правильно пользоваться. А если не уметь что-то из того, о чём я написала, то от больших кругов мало пользы. Есть и ещё одна сторона. Если измотать направляющих на троллоках, то что было бы делать, если бы вдруг появилось массированное количество ПУ? Ситуация могла бы оказаться ещё хуже, чем она была.