Обсуждение A Memory Of Light

[Rubanok]

И вряд ли печати важнее Рога. Они равноценны.

Не для Тени.

Непонятно, почему она должна была позаботиться о Роге но проявить халатность к печатям. Нелогично.

Кто-то говорил про халатность? Я говорил о закономерности того, что шаленосок грабят и режут как свиней из-за их самоуверенности в своих возможностях. Т.е. в этом нет ничего удивительного.

[feone]

Не для Тени.

И для Тени. Без Рога Свет был обречён. Подтверждено автором.

Кто-то говорил про халатность?

Равносильно.

Я говорил о закономерности того, что шаленосок грабят и режут как свиней из-за их самоуверенности в своих возможностях.

Эгвейн сделала выводы о своей охране. Эгвейн сделала выводы о краже ТС. Она позаботилась о Роге и Жезле. Почему она должна проявить такую слепоту о печатях?

[Valz]

Иными словами про печати можно было и в другой главе написать или вовсе опустить для драматизма в самый последний момент? Но нет, та часть в первую очередь про печати, т.к. отношения Ранда с Эгвейн в принципе никак в дальнейшем на сюжет не влияют и в первую очередь ради них изводить бумагу автор не стал бы.

Я помню, это меня обвиняли в том, что у меня эксклюзивная информация по поводу книг. Кажется, теперь у вас тоже появился какой-то недоступный другим источник, который расказывает, кто и на что стал бы изводить бумагу?(Кстати, а почему именно бумагу, а не место на диске?) И вы считаете, что автор мог оставить книгу без последнего разговора Ранда и Эгвейн, в котором они бы прояснили отношения?

В одном случае охрана личных покоев ПА, а в другом схватка в поле.

В одном случае сражение на равных (ченнелер против ченнелера), в другом - Эгвейн понятия не имела, что ей грозит. Так что да, разные вещи. Ранд сам себе злобный буратино, а Эгвейн в фейле с безопаснотью не виновата

Тоже самое и с Жезлом Воры - это очередной дефектный са'ангриал.

Укажите, пожалуйста, где еще есть такой же са'ангриал, хотя бы даже и дефектный. Очередной... :facepalm: Отрёкшиеся где только артефакты не выискивали.

Об этом вы можете прочитать в теме про Кадсуане.

Разговор не о Кадсуане, а о Ранде. Так вы можете аргументировать цитатами - что же такое Ранд знал, чтобы защитить печати? Или это только ваше ИМХО?

[wRAR]

"I've had these with me each moment since you gave them to me!" Egwene said.
"Then it happened before," Rand whispered. "I didn't look them over carefully after I fetched them. He knew, somehow, where I'd put them."

"Они были со мной с момента как ты их мне дал" - "Значит их спёрли раньше. Я не рассматривал их внимательно после того, как достал их (я так понимаю достал оттуда, где они до Меррилора хранились). Он как-то узнал, где я их хранил"

[Rubanok]

"Они были со мной с момента как ты их мне дал"

Она их из кармана достала?

[Rubanok]

Я помню, это И вы считаете, что автор мог оставить книгу без последнего разговора Ранда и Эгвейн, в котором они бы прояснили отношения?

Не оставил бы, но непонятно каким там боком тогда печати. Так, между прочим? Смысл? Почему не раньше? Раньше было бы куда драматичнее и к месту, что я собственно выше и пояснил.

Укажите, пожалуйста, где еще есть такой же са'ангриал, хотя бы даже и дефектный. Очередной... facepalm Отрёкшиеся где только артефакты не выискивали.

Тот же Демандред в лапах не сварочный аппарат держал очевидно. Где-то же он нашел са'ангриал. Точно так же как Саммаэль не лез в схроны ББ, а нацелился на то, что было спрятано в Рахаде. Точно так же и Грендаль нашла свой ангриал не в ББ. Так что да, весь этот треп это очередной ваш  facepalm

Разговор не о Кадсуане, а о Ранде. Так вы можете аргументировать цитатами - что же такое Ранд знал, чтобы защитить печати? Или это только ваше ИМХО?

Что аргументировать? Что он обладает знаниями ЛТТ? Так это в тексте есть. А теперь вспоминаем то, что оберегало Калландор от всех на протяжении последних нескольких тысяч лет и, например, то, что Ранд еще в ПК демонстрировал плетение которое ничто не может пробить, кроме ПО, что демонстрировал Маску Зеркал и Свернутый Свет еще в ВХ, самые разнообразные охранные плетения и плетения-ловушки и т.д. и т.п. Этого вам мало? Ну, флаг вам в руки и барабан на шею! Спорить больше по этому поводу с вами не буду.

[wRAR]

Она их из кармана достала?

Да, конечно.

[ASDDEAD]

в тексте этого нет конечно, но меня это удивляла небрежность
они что в самом деле не вынимая из карманов печати носили? Учитывая что это такое и в каком состоянии они. Морейн еще после руидина печати в бочки с шерстью прятала что бы от нечаянного чиха не сломались. А тут в карманах таскают. Или допустить что в тексте не показано, но они их ныкали где то в "надёжном" месте от куда могли стянуть или очередной косяк автора.

[wRAR]

В тексте показано что и Эг, и Мхаэль носили печати на поясе.

[R_NEW]

В тексте показано что и Эг, и Мхаэль носили печати на поясе.

Просто бесподобно. Достаточно споткнуться. Вот он, момент, когда нужно разбить Печати.

[Родривар Тихера]

Просто бесподобно. Достаточно споткнуться. Вот он, момент, когда нужно разбить Печати. Веселый

Ну, фиг его знает - может у них на поясе бронированные кошели висели
А может, как писал раньше, Ранд с самого начала вручил ей фуфель. А "тревогу поднял" когда обнаружил, что настоящие у него и вправду увели. Хотя странно, из хранилища Твердыни и из под Кайриэна с Руидином вроде ничего же не сперли, а там всякого добра были вагоны.
Что же касается Таима, то товарищ знал, что печати дышат на ладан, и наверняка заботился об их сохранности, пока отмашку не давали.
Ну и тут уже писали про то, что Ранд, похоже, вполне способен был сломать печати "дистанционным методом"( кстати, печати у ОМ и на Мысе Томан были сломаны именно так) - так что для него то, где они находились, было наверное не критично. Поэтому вполне мог взять печати на Совет как предмет для торга.

[Родривар Тихера]

Это не меняет того, что план в целом был годный.

С этим не спорю. Более того, сам ранее писал, что по идее, даже пожертвуй Ранд всей малоРандляндией, но победи в конце концов - это полностью бы окупило себя с точки зрения человечества в целом, т.к. оставались бы люди в Пустыне, были бы живы не присоединившиеся к Деме шаранцы и жители Земель Безумцев (приходящих потихоньку в рассудок). Уцелел бы кто то после гражданской войны на континенте Шончан.
Но если есто возможность такого избежать - упускать ее грех. Так и с Ланом.

% горожан не очень велик? Да по Рандландии с десяток городов, чье население достигает и даже опережает сотни тысячи человек (Кэймлин ~300к, Тар Валон 500к, а в Иллиане и Тире говоря "город" обычно подразумевают столицу, что как бэ намекает, что достойных конкурентов этим городам в принципе в тех странах нет). Городов по-меньше - тоже хватает.

По словам РД в Рандландии 17-ый или 18-ый век, с поправкой на местные условия - индустриализации с урбанизацией еще никакой. Тогдашнее население городов порядка 10%, а может и меньше, даже с наличием городов-миллионников. Так было и в европах, и в тогдашнем Шончанистане Китае тоже.

Вспомните ОМ, когда проводилась эвакуация из Фал Дара на юг - она шла вполне организованно. Скот можно угнать с собой и продовольствие можно забрать. Остальное пожечь.

В Фал Дара узнали о нашествии заранее, поэтому смогли подготовиться. Кандор застали врасплох.

Вовсе не обязательно. Даже напротив. Этих тварей куда меньше троллоков и Мурдраалов. В двуречье под командованием Изама не было ни одного Драгкара.

Зато дофига крыс, воронов и ворон. Есть кому стучать.

Троллоки будут знать куда идти, но просто не догонят.

Троллоки длительное время могут бежать со скоростью, не на много меньшей, чем скорость лошади под всадником. Вспомним Великую Охоту и погоню отряда Ингтара за Рогом.
Народ со скарбом и скотиной, а так же со стариками и детьми на руках, так быстро бегать не может по определению.
Но в одном случае разведка сработала четко (Шайнар в ОМ), а в другом случае - облажалась по полной.

Это не проблема, т.к. если ПУ командуют Отродьями, то Переместится они могут исключительно сами - всё остальное подохнет при проходе через врата. Людей же на стороне Тени в войне на порядок меньше. К тому же еще не факт, что они все поголовно могут там Перемещаться - неизвестно сколько из них достаточно сильны для того, чтобы зачерпнуть нужное количество Силы.

У Демандреда ПУ ничем и никем не командуют. Он, в отличии от некоторых "светлых", кашу по столу размазывать не привык.

ЕМНИП там было сотня АМ + какое-то количество АС. И Итуралде сражался изначально не на самых выгодных позициях

Как раз у Итуралде была очень выгодная позиция: армия могла там держаться даже после того, как АМ выдохлись напрочь - и выбили ее только применив метательные машины, заготовленные для штурма Марадона.
Но вот подсказать ему, что АМ тоже живые люди, а не безотказные пушки и пулеметы, было некому.

Конечно НЕ направляющий не знает всех возможностей, ограничений и т.д. направляющих. Итуралде нужен был более-менее толковый советник из числа направляющих, перед которым и должны ставится задачи, а он уже будет думать как это сделать и реализовывать.

По идее, на месте там был бы Башир - и родина, и опыт войны в Алтаре есть. Но, черт знает, что там понаприказывала на его счет Тенобия, да и Итуралде Ранду надо было подальше от Шончан убрать. Может сам хотел больше времени этому ТВД уделить, или  Логайна туда бросить, на усиление, но не срослось.

Ну, учитывая, что Отродий в разы больше, что у Тени есть направляющие и что это ТВД отнюдь не мирового значения, можно было бы предположить, что это ловушка.

Тем не менее это так или иначе минимизирует потери светлых.

В Порубежье у Тени почти по Брусилову: наносится три удара - там где будет успех, там и будет главное направление. Обломились под Марадоном и в Таврвиновом Ущелье, зато развернулись по полной в Кандоре.

Вот и надо думать когда где и как давать крупные сражения с большей эффективностью, а не переть в Кандор, который уже потерян.

Так они перли не столько отбить Кандор, сколько именно навыпиливать побольше троллоков.

А кто-то против? Компетентных в военном деле направляющих хватает. И это не обязательно Логайн.

По факту, компетентных в военном деле направляющих на Совете, кроме Ранда, не было - но его мнение там что то никого из облеченных властью принимать решения не заинтересовало. "Не направляющие" были - но Баширу ченнелеров вообще не дали, а Итуралде должен был обеспечивать атаку Ранда на ШГ. А Брин, при всем его опыте, на каждый чих должен был спрашивать разрешения Эгвейн - такие уж у них там в ББ порядочки (а кто то еще Чубейна обвинял в тупости!).

Не очевидно. Битва такими крупными силами вполне могла банально распасться на отдельные сражения, как это было скажем под Тар Валоном в Айильскую и в битве против Шайдо у Кайриэна и в компании на юге против Шончан и т.д. Координация действий такой массы людей, даже несмотря на то, что они в меньшинстве, очень трудная задача. А тут еще мозги военачальникам промыли. С этой точки зрения, легче бить врагов, когда их силы распадутся на менее крупные.

Так она и распалась. И именно по этому уцелела как часть армии ББ, вместе с кучей АС, не попавших под удар Демандреда, так и потом объединенная армия "светлых" - Демандред ее "сточить в ноль" просто не успел, из-за этого, да и Мэт ему прекрасно в этом мешал.
Ну а насчет "распадутся на менее крупные" - "темных" все равно слишком много, и Демандреду пушечного мяса абсолютно не жалко. Но захватить инициативу Мэту удалось слишком поздно, и если бы не Герои Рога, то кончилось бы фигово.
Но воевал Мэт там и так, где и как это ему предоставили - а не там и так, где он возможно хотел бы, имей он командование с самого начала.

[feone]

Ну, фиг его знает - может у них на поясе бронированные кошели висели

Охранных плетений достаточно.

Что же касается Таима, то товарищ знал, что печати дышат на ладан, и наверняка заботился об их сохранности, пока отмашку не давали.

Эгвейн тоже это знала.

Поэтому вполне мог взять печати на Совет как предмет для торга.

Не надо Ранда ТАК опускать. Тогда непонятно, зачем вообще он всё это затеял. Он мог тихо оставить печати при себе, и Эгвейн бы никогда не узнала, когда в точности они были сломаны. Влияние Тёмного усиливается в геометрической прогрессии - вполне можно было ей запудрить мозги про то, что печати сами разрушились. Тогда непонятна вообще вся интрига, начиная с БП. Ранд бы на откровенный бред никогда не пошёл. Да и зачем? Троллинг ради троллинга? Цена слишком высока. Вопрос слишком серьёзный, чтобы фуфелями раскидываться.

А Брин, при всем его опыте, на каждый чих должен был спрашивать разрешения Эгвейн - такие уж у них там в ББ порядочки (а кто то еще Чубейна обвинял в тупости!).

Должен был, или считал, что должен, памятуя опыт войны с Элайдой, но не понял сам, чем война с Элайдой отличается от ТГ? И у Эгвейн ли, или у Совета спрашивать надо было? Помните разграничение полномочий из БП? За войну отвечает Совет (читай: Романда), либо Эгвейн самой на каждый чих нужно утверждение Совета в военных вопросах.

Но воевал Мэт там и так, где и как это ему предоставили - а не там и так, где он возможно хотел бы, имей он командование с самого начала.

Имей он командование с самого начала, где гарантия, что на него бы не наложили то же Принуждение или что там Грендаль делала? Лисий медальон не даёт абсолютной гарантии. Его можно просто снять, когда человек спит. К моменту его вступления в командования Грендаль уже было сильно не до него, а Могидин, Таим и Демандред этого делать, похоже, не умели.

[feone]

Хотя странно, из хранилища Твердыни и из под Кайриэна с Руидином вроде ничего же не сперли, а там всякого добра были вагоны.

Печати хранились у Добрейна и у Башира. А на них нападение было ещё когда. Тогда и могли подменить.

[Valz]

Тот же Демандред в лапах не сварочный аппарат держал очевидно. Где-то же он нашел са'ангриал. Точно так же как Саммаэль не лез в схроны ББ, а нацелился на то, что было спрятано в Рахаде. Точно так же и Грендаль нашла свой ангриал не в ББ. Так что да, весь этот треп это очередной ваш  facepalm

Вы несете чушь. Полную чушь. В эту Эпоху са'ангриалы на дороге не валяются. Среди женских Жезл Воры самый сильный после ЧК- из тех, которые использовались в Цикле. Сакарнен - товар штучный, так как сравним по силе с Калландором. А насчет Грендаль:
БП:

Грендаль торопливо собирала всё самое необходимое из своего нового дворца. Со своего стола она взяла маленький ангриал, выторгованный у Месаны взамен на информацию.

Любой ангриал/са'ангриал был для Отрёкшихся очень ценен. Тем более такой сильный, как лучший из артефактов ББ. Так что, будете упорствовать дальше насчет "очередного дефектного"?

Раньше было бы куда драматичнее и к месту, что я собственно выше и пояснил.

А вот если бы Ранд (или Эгвейн) обнаружили бы то, что печати - подделки, уже ломая их - тогда драматичности было бы куда больше...

Что аргументировать? Что он обладает знаниями ЛТТ? Так это в тексте есть. А теперь вспоминаем то, что оберегало Калландор от всех на протяжении последних нескольких тысяч лет и, например, то, что Ранд еще в ПК демонстрировал плетение которое ничто не может пробить, кроме ПО, что демонстрировал Маску Зеркал и Свернутый Свет еще в ВХ, самые разнообразные охранные плетения и плетения-ловушки и т.д. и т.п. Этого вам мало? Ну, флаг вам в руки и барабан на шею! Спорить больше по этому поводу с вами не буду.

Ну то есть в очередной раз - одни только домыслы и уверенность в том, что раз ЛТТ - то всё может? Почему я не удивлен...



[admin]

Вы несете чушь. Полную чушь.

Первое и последнее предупреждение - следите за языком. В случае очередного рецидива - бан.[/admin]