Обсуждение A Memory Of Light

[feone]

Не оставил бы, но непонятно каким там боком тогда печати. Так, между прочим? Смысл? Почему не раньше? Раньше было бы куда драматичнее и к месту, что я собственно выше и пояснил.

Знаете, у меня тоже бывает, что я вдруг понимаю, что упустила что-то важное. В реале это бывает не так уж редко? Почему Вы Ранду в этом отказываете?

[Никта]

Помните разграничение полномочий из БП? За войну отвечает Совет (читай: Романда), либо Эгвейн самой на каждый чих нужно утверждение Совета в военных вопросах.

Мм а чего тогда Эгвейн в свое время так хотела чтобы Совет объявил войну Элайде? Не потому ли, что в случае войны вся власть переходит к Амерлин, а Совет каждое ее решение должен поддерживать Большим Согласием?

[Laenare]

*всё ещё разбираю заметки, и может быть когда-нибудь даже допишу отзыв* Кое-что решила скинуть сюда.
А вы знали, что Эбу Дар - это такой филиал Шайол Гул? Потому что только этим можно объяснить один из самых глючных ляпов Сандерсона в хронологии. Перекрывает даже путаницу с письмом Верин Мэту: по словам Сандерсона 30-тидневный срок истекал накануне меррилорской встречи, хотя времени прошло куда больше. Пока Мэт ждал встречи с Илэйн, пока отливали и испытывали драконов, пока голама ловили, пока Ранд просветлялся...в общем, лишняя рандландская неделя точно набежала. Но это хотя бы легко решается заменой числа "30" на соответствующее истине. А вот чтобы победить временную аномалию в Эбу Дар надо уже придумывать обоснуй тому, почему Мэт перед встречей с Фортуоной проторчал в городе не меньше недели.
Итак, операция по спасению Морейн началась накануне Белого Совета, тогда же и закончилась - свадьбой. Правда часть первой брачной ночи Морейн пришлось потратить на осваивание Перемещения, иначе она никак не смогла бы оказаться с утра на поле Меррилор, а Мэт - на пути к воротам в Эбу Дар. [Тут, кстати, ничего невероятного нет, освоила ведь она как-то погибельный огонь, ну и раз у Эгвейн получилось воссоздать Перемещение, то почему не могло получиться у Морейн?] О том, что Мэт прибыл в Эбу Дар известно и Перрину - он упоминает об этом в разговоре с Илэйн, - и Ранду - это было названо одной из причин, почему он сразу не назначил Коутона главкомом. Поскольку в тексте всё-таки не сказано о том, что в Таразинский дворец Принц Воронов отправился только спустя некоторое время после прибытия в город, да и впечатление складывается ровно обратное, встреча Мэта и Фортуоны с последующим исполнением супружеских обязанностей произошла в ночь после Совета. А наутро супругов навестил милорд Дракон.
Тогда как по таймлайну самого Ранда со встречи на Меррилоре прошло больше недели - уже успели выбить Лана из Тарвинова ущелья, а Илэйн начинает отступление через Эринин. А где там время течёт медленней, чем в остальном мире? Правильно, в Шайол Гул. Вот и получается, что Эбу Дар - это такой филиал Шайол Гул, со всеми вытекающими...

[Для сравнения. Прямо перед походом в Бездну Рока Ранд отсылает Мин приглядеть за Эгвейн и Фортуоной. К тому времени как в Кандоре увидели "двойной рассвет", случившийся когда Ранд подошёл к каверне, она проработала снабженцем в армии Эгвейн уже неделю. Хотя, емнип, находившаяся рядом с Кайриэном Илэйн увидела "двойной рассвет" раньше кандорцев]

[wRAR]

Там, говорят, хронологию вообще невозможно нарисовать.

[Laenare]

Ну, временных меток очень мало, хотя они, в принципе, друг другу не сильно противоречат (за исключением "двойного рассвета") и в искажённое время более-менее вписываются. Но с Мэтом и Эбу Дар серьёзный сюжетный провал - война в разгаре, а Ранд отчего-то целую неделю ждёт, прежде чем притащить Шончан на ПБ.

[Kashej]

Правда часть первой брачной ночи Морейн пришлось потратить на осваивание Перемещения, иначе она никак не смогла бы оказаться с утра на поле Меррилор

Насколько я помню, в БП Перрин, когда отправлял Мэта с Томом и Ноэлом, пообещал что ашаман будет открывать врата каждый день в одно и то же место в одно и то же время... Так что не надо лишать Морейн и Тома удовольствия первой ночи!)

встреча Мэта и Фортуоны с последующим исполнением супружеских обязанностей произошла в ночь после Совета.

Разве? У меня сложилось обратное ощущение при прочтении - ярким доказательством служат слова Ранда, обращенные к Морейн: "вот теперь настало время встретиться с Мэтом" или как-то так, за дословность цитаты не ручаюсь, но смысл в неё был вложен именно такой. Да и в промежуток между Советом и встречей Мэта с Туон поместилось несколько ПОВов Лана, разнесённых куда больше чем на сутки.

[Laenare]

ашаман будет открывать врата каждый день в одно и то же место в одно и то же время...

Грэйди, в полдень. Но Совет начался до полудня (Ранд встал рано утром и передал правителям, что встреча будет через час) и Грэйди на Совете был.

Да и в промежуток между Советом и встречей Мэта с Туон поместилось несколько ПОВов Лана, разнесённых куда больше чем на сутки.

Разные ПоВы друг с другом хронологически далеко не всегда связаны, ЧБ тому пример.
На момент окончания Совета Мэт уже въехал в Эбу Дар. Там он узнаёт, что Галган нанимает убийц и что самого Мэта по всему городу ищут. Прятаться в городе неделю, не убедившись, что с Туон всё в порядке и она в курсе про убийц, он едва ли мог.

[ASDDEAD]

Цитата: Родривар Тихера от 18 Апреля 2013, 21:24:54Ну, фиг его знает - может у них на поясе бронированные кошели виселиОхранных плетений достаточно.Цитата: Родривар Тихера от 18 Апреля 2013, 21:24:54Что же касается Таима, то товарищ знал, что печати дышат на ладан, и наверняка заботился об их сохранности, пока отмашку не давали.Эгвейн тоже это знала.

еще раз повторюсь, в книги не говорится что они всё время носили с собой печати, нам их просто показали их несколько раз на поясе. В связи с чем у меня и возник вопрос а где находились печати когда про них не упоминалось? Что и спали вместе с ними и Эг вместе с ними ползала от шарцев ныкаясь? Это странно было бы, учитывая их хрупкость и важность. Так же ни про какие охранные плетения тоже не упоминается, да и помогли бы они от неудачного падения? Андрол у Таима печати не хуже карманника снял - ловкость рук и никакого обмана - где плетения?
В мире множество случайностей бывает а на войне подавно. Так что здесь простор для домыслов.

[Valz]

Что и спали вместе с ними и Эг вместе с ними ползала от шарцев ныкаясь? Это странно было бы, учитывая их хрупкость и важность.

особенно когда от шаранцев ныкались, да. Ну оочень тогда переживала Эгвейн из-за фальшивок

[Rubanok]

Вот и получается, что Эбу Дар - это такой филиал Шайол Гул, со всеми вытекающими...

Это доказательство, что Шончан служат Тени

[ASDDEAD]

ага, спасибо за поправку, но по сути то поста возразить нечего

[Valz]

Ну Эгвейн печати носила с собой всё время, а насчет Ранда, по-моему, не сказано. И да, одно падение - и всё...

Андрол у Таима печати не хуже карманника снял - ловкость рук и никакого обмана - где плетения?

Плетения на что? Как в "Хоббите" - чтобы кошелек кричал "держи вора!"?

[feone]

Мм а чего тогда Эгвейн в свое время так хотела чтобы Совет объявил войну Элайде? Не потому ли, что в случае войны вся власть переходит к Амерлин, а Совет каждое ее решение должен поддерживать Большим Согласием?

Да. С Элайдой прокатило. Но в БП Совет у неё отобрал эти полномочия, оставив только право на дип.отношения.
Эгвейн пришлось на это согласиться.

– Вы встанете в поддержку такого условия? – спросила Эгвейн. – Совет будет заниматься армией, а мне будут отданы полномочия вести переговоры с монархами?

– По-видимому, малое согласие достигнуто, – заключила Саэрин. – Совету передано управление армией Белой Башни, в то время как Амерлин получает полномочия и обязанность вести дела с монархами мира.

– Это победа, – удовлетворённо сказала Хранительница, как только они остались наедине. – Но вы всё же потеряли контроль над нашими армиями.
    – Мне пришлось так поступить, – ответила Эгвейн. – Они могли отобрать у меня командование в любой момент, а таким способом я получила кое-что взамен

.

[Никта]

Да. С Элайдой прокатило. Но в БП Совет у неё отобрал эти полномочия, оставив только право на дип.отношения.
Эгвейн пришлось на это согласиться.

Спасибо за цитаты =) Я как-то упустила этот момент. Да, Эгвейн отдала командование армиями в обмен на возможность вести самой дела с Рандом.

[Родривар Тихера]

Охранных плетений достаточно.

Вполне может быть и так. Но вот не упомянуто в книге ни про какие охранные плетения - вообще, - но это может быть и просто из-за недостатка места.

Не надо Ранда ТАК опускать.

Где вы увидели у меня "опускание Ранда"? - или для вас возможная обычная перестраховка, с учетом продемонстрированной Великой Амерлин перед этим явной малоадекватности, кажется чем то ненормальным . Ну так Эгвейн ему сразу кучу поводов дала, для чего то подобного. Тем более, что если получив в свои руки печати она таки не пожелает их ломать когда надо, проконтролировать ее будет абсолютно некому - война будет идти, однако.

Тогда непонятно, зачем вообще он всё это затеял. Он мог тихо оставить печати при себе, и Эгвейн бы никогда не узнала, когда в точности они были сломаны. Влияние Тёмного усиливается в геометрической прогрессии - вполне можно было ей запудрить мозги про то, что печати сами разрушились. Тогда непонятна вообще вся интрига, начиная с БП. Ранд бы на откровенный бред никогда не пошёл. Да и зачем? Троллинг ради троллинга? Цена слишком высока. Вопрос слишком серьёзный, чтобы фуфелями раскидываться.

Именно потому, что цена вопроса слишком высока, страховка абсолютно необходима. Узор, кстати, похоже того же мнения (насколько у Узора вообще может быть "мнение") - по тем или иным причинам, но волею Узора настоящие печати в руках Эгвейн так и не остались.

Должен был, или считал, что должен, памятуя опыт войны с Элайдой, но не понял сам, чем война с Элайдой отличается от ТГ? И у Эгвейн ли, или у Совета спрашивать надо было?

Что бы воевать так, как ему кажется правильным - не надо. А если бы было и надо, то он просто послал бы "советчиц" нафиг. Но! Одно он делать не мог: распоряжаться АС - поэтому ему пришлось разрабатывать сразу несколько планов кампании. В силу того, что как левой пятке Амерлин заблагорассудится, столько АС она ему и даст.
Ну вот какбэ товарищи Жуков и Ко, планируя сражение на Курской дуге не знали бы, сколько тов. Сталин соизволит дать им для этого артиллерии и танков с самолетами, и делали бы кучу бесполезной работы, на всякий случай.

Помните разграничение полномочий из БП? За войну отвечает Совет (читай: Романда), либо Эгвейн самой на каждый чих нужно утверждение Совета в военных вопросах.

Помню, и помню, кстати, что в тексте книги нет ни одного упоминания, чтоб там Романда (да и Лилейн или Совет в целом тоже) как то вмешивались в оперативное управление войсками или там ограничивали Брина в использовании АС. Но сцена с "одобрямс" от Эгвейн очень показательна.

Имей он командование с самого начала, где гарантия, что на него бы не наложили то же Принуждение или что там Грендаль делала? Лисий медальон не даёт абсолютной гарантии. Его можно просто снять, когда человек спит.

Во первых, медальон таки защитил бы - слова самого РД.
Во вторых, Мэт та'верен, как впрочем и Ранд, и Перрин - скорее всего, при попытке Грендаль "навести на Мэта порчу"(С) ей на голову просто упал бы кирпич. Откуда кирпич в ТАРе, скажите вы? - оттуда же, откуда и способности та'верена у Мэта, плюс его удача.
Но зато бы того тупого месилова, с разменом "светлых" на троллоков, точно удалось бы избежать.
Правда, для этого надо было сразу Ранда сперва главкомом признать.

К моменту его вступления в командования Грендаль уже было сильно не до него, а Могидин, Таим и Демандред этого делать, похоже, не умели.

Демандреду это было не нужно - сражение и так шло в нужном ему ключе. А все остальные перечисленные, кроме свалившей Грендаль, подчинялись Деме.