Обсуждение A Memory Of Light

[Valz]

А Вы не забыли, что они все в соединении были?

Не забыл. А к чему это вы сказали? Через Калландор направлялась только ИС - так как его держал Моридин. А саидин была от Ранда, ничем не усиленная.

[Вернад]

Не забыл. А к чему это вы сказали? Через Калландор направлялась только ИС - так как его держал Моридин. А саидин была от Ранда, ничем не усиленная.

Я к тому, мог ли Ранд увеличить количество саидин через Калландор, когда он был в руках Моридина, при том, что они были в соединении. Ваша цитата ни на что конкретно не указывает. Но даже если Меч не усиливал Ранда, то что ему мешает зачерпнуть то количество силы, что он использовал?

[Valz]

Я к тому, мог ли Ранд увеличить количество саидин через Калландор, когда он был в руках Моридина, при том, что они были в соединении.

Интересно, как бы он это сделал? Калландор-то у Моридина. И если я еще совсем не забыл книги, что в круге усилить свой, личный поток за счет чужого артефакта нельзя.

Но даже если Меч не усиливал Ранда, то что ему мешает зачерпнуть то количество силы, что он использовал?

теоретически - ничего. Но последующий откат не оставил бы от него и пылинки. И от большей части ШГ тоже. Опять напоминаю пример королевы Манетерен.

[Вернад]

Интересно, как бы он это сделал? Калландор-то у Моридина. И если я еще совсем не забыл книги, что в круге усилить свой, личный поток за счет чужого артефакта нельзя.

Согласен, что нельзя. Но Калландор-то необычный са'ангриал. Может быть кто-нибудь попробует прояснить этот момент у Сандерсона.

теоретически - ничего. Но последующий откат не оставил бы от него и пылинки. И от большей части ШГ тоже. Опять напоминаю пример королевы Манетерен.

А вот это совсем не обязательно. Если сравнивать Эгвейн и Ранда, то Дракон гораздо сильней, следовательно имхо и выдержать он может куда большее количество силы, чем ПА, если зачерпнет слишком много. То количество саидар, что использовала Эгвейн оказалось губительно для ее тела, а Ранда просто выжгло. Может быть если б он зачерпнул еще больше, то его тело не выдержало бы и вот тогда и произошел бы БУМ!!!, когда ЕС вышла бы из-под контроля.

[Valz]

Если сравнивать Эгвейн и Ранда, то Дракон гораздо сильней, следовательно имхо и выдержать он может куда большее количество силы, чем ПА, если зачерпнет слишком много.

Больше, чем при очищении? И, получается, не меньше, когда ЛТТ себя убивал?

[Вернад]

Больше, чем при очищении? И, получается, не меньше, когда ЛТТ себя убивал?

Ну да. Я уже писал, что почувствовал Логайн во время запечатывания.

[Valz]

Ну да. Я уже писал, что почувствовал Логайн во время запечатывания.

Так вот в этом-то и косяк. Не мог Ранд после такого выжить. Да и направить столько без артефактов - тоже вряд ли. Он же не просто зачерпнул черезчур много саидин, а еще и новые плетения создавал, притом вполне активно.

[Вернад]

Так вот в этом-то и косяк. Не мог Ранд после такого выжить.

А он взял и выжил))
А если серьезно, то по идее он и должен был умереть, но его спасло переселение втело Моридина. Сами подумайте: зачем ему перебираться на ПМЖ в другое тело, если его можно было бы исцелить. Вывод: исцелить его было нельзя.

[Valz]

А если серьезно, то по идее он и должен был умереть,  но его спасло переселение втело Моридина

В который раз напоминаю судьбу Эгвейн и Элдрин.

[Шарин Налхара]

В который раз напоминаю судьбу Эгвейн и Элдрин.

При выжигании не обязательно происходит бигбадабум. Это происходит только в том случае, если человек сознательно, как Эгвейн, ЛТТ и Элдрин, вымещает на чем-то всю лишнюю Силу, которую не может контролировать, когда продолжает черпать и черпать, пребывая уже за гранью. Ранд же грань не переходил, очевидно, получив определенный защитный бафф от того, что был в круге. Так что всё возможно - он выжег себя и Моридина из-за истощения.

[Симмах]

Все мы помним, что было близ Эбу Дар после того, как там заюзали ЧВ. В данном случае подобные эффекты не наблюдались? Если не наблюдались, то почему? Допустим ЕС было использовано меньше, допустим, что использовалась только одна составляющая. Но с Чашей ведь работали сутками. Неужели это никак не сказалось?

Никаких эффектов и не должно быть. Близ ЭД была вся эта херота, потому что использовалась Чаша не по назначению. Ее нужно использовать для изменения погоды в небольшом районе, а не по всему миру. Собсна, об этом Моридин говорит в ПК, ну и есть слова РД:

He (RJ) went into a relatively detailed explanation to the effect that the Bowl was stressed far, far beyond its original design parameters because of the advanced knowledge of the Windfinders. It was affecting a global pattern, when it was designed for only a small region. Men helping would not have changed anything, and the effects linger most strongly near Ebou Dar, but also along the "spokes" which radiated from that place.

В ТД Чашу использовали "по инструкции", потому никаких лишних эффектов.

[Valz]

При выжигании не обязательно происходит бигбадабум. Это происходит только в том случае, если человек сознательно, как Эгвейн, ЛТТ и Элдрин, вымещает на чем-то всю лишнюю Силу, которую не может контролировать, когда продолжает черпать и черпать, пребывая уже за гранью. Ранд же грань не переходил, очевидно, получив определенный защитный бафф от того, что был в круге. Так что всё возможно - он выжег себя и Моридина из-за истощения.

Насколько я понимаю, бадабум происходит, если зачерпнуть уж совсем-совсем много, вне зависимости от того, куда девается(и девается ли) лишняя Сила. А с Рандом в том-то и фишка - если принять на веру то, что видел Логайн, то Ранд зачерпнул столько, что на катаклизм хватит с большим запасом. С другой стороны, как бы он тогда это сделал без артефактов?

[ASDDEAD]

А с Рандом в том-то и фишка - если принять на веру то, что видел Логайн, то Ранд зачерпнул столько, что на катаклизм хватит с большим запасом. С другой стороны, как бы он тогда это сделал без артефактов?

При чтении этот момент покорёжил. Ну как? У меня впечатление, что БС и ко, при написании, руководствовались голливудскими принципами: дать красивую картинку нимало не задумываясь о целосности и внутренней логике происходящего. А так, если заняться размножением лишних сущностей то такое могло быть из-за изменения хода времени в ШГ. Конкретно для Ранда время практически остановилось и он мог просто не успеть за это время себя фатально распылить. Про то, использовал он каландор в руках Моридина или нет - мутный момент, честно говоря так и не понял. По логике происходящего он тянул ИС от Моридина усиливая её в сабле, и от себя тянул саидин так же усиливая в каландоре. А иначе как объяснить те объёмы силы? А если всё происходило через арт, то как это было возможно? Особенность его изъяна? Почему нет упоминаний? Вообще, судя по всему, Ранд изначально спланировал то что произошло, но опять же это гадание на кофейной гуще вроде планЪа Кадсуне. Главный вопрос КАК?

[lionel]

Вообще, судя по всему, Ранд изначально спланировал то что произошло, но опять же это гадание на кофейной гуще вроде планЪа Кадсуне. Главный вопрос КАК?

Ну я бы разделил ПланЪ и план Кадсуане. Если второй очевидно и явно существовал, то первый - плод фантазии секты свидетелей Сестры Создателя.
Вы план Ранда с чем сравниваете ?

[Rubanok]

Калландор-то у Моридина. И если я еще совсем не забыл книги, что в круге усилить свой, личный поток за счет чужого артефакта нельзя.

Во-первых, физически касаться арта не обязательно. Во-вторых, можно делить поток, точно так же, как можно тянутся к Силе одновременно с разных "позиций" (схватка с Агинором и схватка с Асмодианом это всё продемонстрировали). Если Ранд черпал саидин не через Калландор, то непонятно как он смог работать с таким объемом Силы какое-то продолжительное время. Его должно было сразу выжечь и/или убить, как только он перебрал столько без всякого арта (пример - Эг). Да и мог бы он вообще столько зачерпнуть? Так что походу очередной косяк...

Никаких эффектов и не должно быть. Близ ЭД была вся эта херота, потому что использовалась Чаша не по назначению. Ее нужно использовать для изменения погоды в небольшом районе, а не по всему миру. Собсна, об этом Моридин говорит в ПК, ну и есть слова РД:В ТД Чашу использовали "по инструкции", потому никаких лишних эффектов.

Но воздействие ВПТ было направлено на весь мир, нэ? Так что должно быть сравнимо. Даже если локально, то от огромных объемов Силы и всяких манипуляций, какая-то хрень по идее все же должна была проявится.