Обсуждение A Memory Of Light

[Valz]

Прочитайте пост Kashej немного выше Вашего. От себя добавлю, что Эгвейн тоже потеряла стража. Ну и если Вам так нужны цитаты, то откройте ОМ, почитайте пролог и ту главу, в которой Морейн рассказывает двуреченцам о падении Манетерен.

А вы мой пост прочитайте, который процитировали. Как влияет эмоциональное состояние/направленность силы на результат - просто выжигает ченнелера, или бадабум?

[Kashej]

Как влияет эмоциональное состояние/направленность силы на результат - просто выжигает ченнелера, или бадабум?

Я не претендую на то, чтобы мои слова считались истиной в последней инстанции, но всё было бы вполне логично заключить, что "бадабум" происходил, в принципе, по желанию ченеллеров. Не так много существует ситуаций, когда ченнелер может сознательно направлять силу в разы больше своего порога и большинство из них объясняются желанием разрушить, отомстить, преодолеть другую силу. Случай же Ранда по-своему уникален, он направлял такой большой поток саидин в созидательных целях - заново создать "кусок" узора. Он не собирался ничего этой силой разрушать, так с чего бы возник "бадабум"?
  Так что, отвечая на процитированный вопрос, склонен считать что большой поток просто выжигает ченнелера.

Ранд и Моридин тоже в круге находились. Поэтому почему на них не должен был распространится эффект "предохранителя" совершенно непонятно. Круг по умолчанию не должен давать возможности зачерпнуть больше, чем определенное количество Силы, с дефектным там артом работают или нет. Мне напомнить, что всё началось с заявления Кадс о том, что БЕЗОПАСНО работать с КД, т.е. не перебирая ЕС, можно только якобы в круге? Так как кто-то мог чего-то там перебрать и выжечь себя?

Небольшая поправка, вроде говорилось что калландор безопасен только в круге, который возглавляет женщина. И об этом говорили ещё ДО того, как стало известно о недостатке насильственного вовлечения.

[Rubanok]

Небольшая поправка, вроде говорилось что калландор безопасен только в круге, который возглавляет женщина. И об этом говорили ещё ДО того, как стало известно о недостатке насильственного вовлечения.

А вот это один из самых мутных моментов, потому как круг это круг, независимо от того кто в нем лидирует. Он в ЛЮБОМ случае должен быть безопасным кто бы им не рулил и что бы там за арты не использовали. Я в свое время удивился этой части утверждения Кадс, но списал это на обычное заблуждение, столь свойственное АС. Это, по моему, мнению было из того же разряда, что высказывание Морейн о том, что кто-то из Отрекшихся вряд ли сможет Переместить больше тысячи Отродий - она просто не знала, что представляет собой Перемещение и тем более какие эффекты на Отродий оказывает. И при чем тут недостаток насильственного вовлечения?

Мне так же непонятно, почему Тень не озаботилась устранением потенциальной угрозы в лице Шончан. Сюрот слилась задолго до ТГ и раз за Туон послали Серого, значит темные видели таки потенциальную угрозу. Но один Бездушный это что-то очень мелко для Императрицы Шончан - слишком в данном случае важная персона, чтобы рисковать провалом, посылая только одного убийцу. В случае провала, Тень может обнаружить на стороне светлых так же и Шончан с их многосоттысячной армией и несколькими сотнями дамани. Можно было бы попытаться подставить ВД, подослав какого-нибудь зазомбиравнного АМ/Айил/Принявшего Дракона, можно было послать своих собственных направляющих/ИзамоЛюка/ДТ из числа самих Шончан... Короче есть варианты, а тут необоснованный фэйл Тени.

[Valz]

но всё было бы вполне логично заключить, что "бадабум" происходил, в принципе, по желанию ченеллеров. Не так много существует ситуаций, когда ченнелер может сознательно направлять силу в разы больше своего порога и большинство из них объясняются желанием разрушить, отомстить, преодолеть другую силу. Случай же Ранда по-своему уникален, он направлял такой большой поток саидин в созидательных целях - заново создать "кусок" узора. Он не собирался ничего этой силой разрушать, так с чего бы возник "бадабум"?

Ну а я считаю определяющим то, что в случаях бадабума ченнелеры далеко превосходили свои обычные возможности, а в случаях типа Анноуры - нет. Само собой, пока это всё - теории, и помирить нас может только БС

[Kashej]

Мне так же непонятно, почему Тень не озаботилась устранением потенциальной угрозы в лице Шончан.

Тень пыталась использовать их. Мне кажется, Могидин туда приткнулась задолго до 37 главы, правда что она  планировала - доподлинно неизвестно. Серый человек мог быть просто отвлекающим манёвром.

А вот это один из самых мутных моментов, потому как круг это круг, независимо от того кто в нем лидирует. Он в ЛЮБОМ случае должен быть безопасным кто бы им не рулил и что бы там за арты не использовали.

Я не помню... В цикле упоминалось что-нибудь о выжженных дамани? Но даже если нет - не взял бы на себя смелость утверждать, что невозможно создать (са)ангриал, игнорирующий безопасность круга.

при чем тут недостаток насильственного вовлечения?

Это было на всякий случай, чтобы случайно не начался спор, будто безопасность круга в главе с женщиной - это только потому что мужчину могут насильно вовлечь в соединение (вспомните как Найнив и Морейн не хотели передавать Ранду главенстов в ШГ по этой причине).

Ну а я считаю определяющим то, что в случаях бадабума ченнелеры далеко превосходили свои обычные возможности, а в случаях типа Анноуры - нет. Само собой, пока это всё - теории, и помирить нас может только БС

Само собой, я лишь пытаюсь строить теории в рамках логики и изложенных фактов =). Кстати, если посмотреть с другой стороны: сам Джордан планировал, что Ранд выживет после Последней Битвы, что уже само собой исключает ляп в возможности бадабума.

  Ну и последнее - не нашел, уже обсуждалось почему трубку Ранда назвали невозможной? "He thought about that, and found himself laughing, riding on south and smoling his impossible pipe.".

[Вернад]

Ну а я считаю определяющим то, что в случаях бадабума ченнелеры далеко превосходили свои обычные возможности, а в случаях типа Анноуры - нет. Само собой, пока это всё - теории, и помирить нас может только БС

То есть по Вашей логике Ранд не так уж сильно превзошел свои возможности во время запечатывания?

[Valz]

То есть по Вашей логике Ранд не так уж сильно превзошел свои возможности во время запечатывания?

сам Джордан планировал, что Ранд выживет после Последней Битвы, что уже само собой исключает ляп в возможности бадабума.

Нет никаких свидетельств того, что Ранд превзошел свои возможности, кроме мнения Логайна - которое можно попробовать объяснить замедлением времени. А против свидетельствует то, что он был без ангриалов, и то, что вряд ли поток саидин превышал бы настолько поток саидар.

[Вернад]

кроме мнения Логайна - которое можно попробовать объяснить замедлением времени.

Каким образом? Лично я верю ощущениям Логайна,он все таки направляющий.
Время замедлилось для Ранда и тех, кто был в ШГ и Такан'даре. Как этот фактор мог повлиять на ощущения Логайна? Для него-то время текло нормально.

[Rubanok]

  Тень пыталась использовать их. Мне кажется, Могидин туда приткнулась задолго до 37 главы, правда что она  планировала - доподлинно неизвестно. Серый человек мог быть просто отвлекающим манёвром.  

От чего же он должен был отвлекать? Подослать камикадзе-Принявшего Дракона с промытыми Принуждением мозгами, чтобы его словили и допросили и подставить ВД таким образом. Как вариант. Как еще использовать Шончан если не стравить их с ВД и Ко - непонятно.

Я не помню... В цикле упоминалось что-нибудь о выжженных дамани? Но даже если нет - не взял бы на себя смелость утверждать, что невозможно создать (са)ангриал, игнорирующий безопасность круга.

Зачем это делать и тем более как?

Это было на всякий случай, чтобы случайно не начался спор, будто безопасность круга в главе с женщиной - это только потому что мужчину могут насильно вовлечь в соединение (вспомните как Найнив и Морейн не хотели передавать Ранду главенстов в ШГ по этой причине).  

Хмм, возможно именно о том и была речь в случае сказанного Кадс. Инфа которой она обладала могла быть о том, что безопасно юзать КД можно только в круге с женщинами, одна из которых рулит, в том плане, что в этом случае никто насильно юзера КД в какой-то другой круг не вовлечет. В конце ССС не всеведущая и могла что-то неправильно понять. В любом случае примеров, до пестрящей странностями ПСв, когда кого-то выжигает в круге или убивает Силой - нет. Находясь в круге априори нельзя себя выжечь Соединение этого не позволит. При наличии в круге мужчины, человек входящий в Соединение, может даже взять и уснуть или сознание потерять, но круг все равно будет продолжать работать и через этого вырубившегося субъекта будет черпаться ЕС безопасно для него. Собственно, я даже могу принять, что Ранд юзал с КД больше саидин, чем с ЧК, т.к. с последним он очевидно работал не на полную мощь, а безопасный порог КД, который должен иметь место при наличии круга Соединения, неизвестен в принципе, т.е. мог быть выше, чем минимальный/средний уровень мощи ЧК. Но это не объясняет выжигания. Я мог бы даже предположить, что манипуляции такими количествами Силы могли бы привести к смерти от, скажем так, истощения организма (может от того Ранд и загинался), но как кто-то мог себя выжечь непонятно.

[Valz]

Каким образом? Лично я верю ощущениям Логайна,он все таки направляющий.
Время замедлилось для Ранда и тех, кто был в ШГ и Такан'даре. Как этот фактор мог повлиять на ощущения Логайна? Для него-то время текло нормально.

Хм, кстати да. Если учесть фактор времени, то Логайну наоборот поток саидин должен был бы казаться слабее. А повлиять на восприятие могло так, что, условно говоря, Ранд в своем времени использовал за минуту X саидин, то для Логайн увидел бы использование того же количества за 5-6 минут (цифры от фонаря) - то есть куда как слабее, чем на самом деле. Тогда других объяснений, кроме косяка БС, у меня нет. Так как не мог Ранд без артефактов превысить использование саидин при запечатывании, и тем более не мог превысить его в разы.

[Вернад]

Так как не мог Ранд без артефактов превысить использование саидин при запечатывании, и тем более не мог превысить его в разы.

Если допустить, что он использовал Калландор одновременно с Моридином, то тогда мог. Да и в прологе ОМ не говориться, что ЛТТ использовал какие-то арты, когда сделал с собой БУМ!!!ГОРА!!! А согласно исследованиям АС, которые отправились проверить, что случилось с ШЛ, резонанс там был такой же сильный, как при очищении, следовательно ЛТТ смог превзойти свои возможости в несколько раз.
Кстати это может быть косвенным указанием на то, что Ранд таки использовал какой-то арт (я не утверждаю, что Калландор), потому что, как Вы сами говорили, если человек зачерпнет в разы больше силы, чем ему безопасно, то должен произойти БАДАБУМ!!! Но его не произошло, когда Ранд запечатывал скважину. Вывод: он пользовался артом.

[Valz]

Вывод: он пользовался артом.

Ну уже говорилось, что ваша версия не отвечает на вопросы: каким артом (кроме Калландора, больше ничего не было), как воспользовался, и почему количество саидин настолько превышало количество саидар? А вот если закрыть глаза на мнение Логайна (т.е. предположить, что БС налажал)- тогда всё сходится

следовательно ЛТТ смог превзойти свои возможости в несколько раз.

С этим вроде никто и не спорил. И не в несколько, а куда больше - если смог зачерпнуть столько же Силы, что и с ЧК. Вот только закончилось всё очень плохо.

[Вернад]

Ну уже говорилось, что ваша версия не отвечает на вопросы: каким артом (кроме Калландора, больше ничего не было), как воспользовался, и почему количество саидин настолько превышало количество саидар? А вот если закрыть глаза на мнение Логайна (т.е. предположить, что БС налажал)- тогда всё сходится

Ну тогда только Сандерсон или кто-нибудь из команды РД может прояснить этот вопрос.
Но я все же склоняюсь к тому, что Ранд использовал Калландор одновременно с Моридином.
А на счет саидар - это тоже может быть указанием на то, что Ранд пользовался Мечом. Женщина не может пользоваться мужскими ангриалами и са'ангриалами. А Калландор, при всех его особенностях, остается мужским артом

[ASDDEAD]

у Ранда был анграл в виде толстяка. И не факт что Ранд выжег себя - очнулся то он в теле Моридина.

[Вернад]

у Ранда был анграл в виде толстяка. И не факт что Ранд выжег себя - очнулся то он в теле Моридина.

Он его вроде Логайну отдал.