Обсуждение A Memory Of Light

[pvs]

Не надо плодить сущности без надобности. Кольца Руидина - это тоже тот ещё рояль. Морейн каким-то образом узнала плетение Перемещения (очень возможно, что это было одним из Трёх Желаний). Также мы точно знаем, что Морейн получила ответ о её будущем муже. Она даже едва Супердевочкам не проболталась. Так что с большой вероятностью мы знаем один ответ и одно желание. Также она должна была постараться не задавать напрямую вопросы о Тени. Следовательно вопрос о печатях маловероятен. Из желаний вторым я предполагаю - оставить себе саангриал, а третьим - возможно поднять в памяти забытые моменты из видений Колец, которые будут иметь важное значение для ПБ.

То есть по-вашему Морейн никаких знамений не получала? (по крайней мере в Руидине)

[Kendzo]

Какое еще плетение перемещения?Если я правильно помню,доставка Мэта и компании лежала на плечах ашамана.По поводу вопросов о тени,это еще бабушка надвое сказала.Ранд вообще напрямую спрашивал-как ему победить в пб,и получил ответ.

[feone]

То есть по-вашему Морейн никаких знамений не получала? (по крайней мере в Руидине)

Она прошла растреклятские Кольца Руидина, где видела варианты будущего. Чего ещё надо? ИМХО этого может оказаться достаточно.

Какое еще плетение перемещения?Если я правильно помню,доставка Мэта и компании лежала на плечах ашамана.

Об этом был разговор. По времени не сходится.

По поводу вопросов о тени,это еще бабушка надвое сказала.Ранд вообще напрямую спрашивал-как ему победить в пб,и получил ответ.

Ранд - это Ранд. Возможно, с точки зрения он - вообще единственный человек, который задаёт вопросы о Тени по необходимости, а не из-за вздорного любопытства. Финны наказывали в основном за него. Морейн бы не решилась так рисковать, поскольку она рисковала не только собой, но и делом всей своей жизни, и Ланом. Одно дело  - Ланфир, совсем другое - Финны. Кстати, был разговор с Супердевочками, где она прямо говорит, что Финны - её отчаянный шаг, но всё равно надо соблюдать осторожность.

[Kendzo]

Возможно, с точки зрения он - вообще единственный человек, который задаёт вопросы о Тени по необходимости, а не из-за вздорного любопытства

Не согласен.Скорее всего одна из Ас в прошлом неудачно сформулировала вопрос ,за что и поплатилась.В итоге возникло такое мнение,что типа вопросы о тени опасны.Кольца Руидина дали ей определенный простор для маневра,одновременно связав руки.Однако на мой взгляд,знаниями полученными оттуда она распорядилась на все сто.

Об этом был разговор. По времени не сходится

Я наверно пропустил,когда на форуме это обсуждалось.Я сильно сомневаюсь в том что она просила знания перемещения будучи в плену.Есть гораздо более важные вещи.

[feone]

В итоге возникло такое мнение,что типа вопросы о тени опасны.

Существенно то, что Морейн доверяла этому мнению. Всё остальное - не более, чем предположения. Моё - Финны наказывают за то, что считают вздорным любопытством. Для кого вопрос о Тени этим не является? Для того, у кого вся жизнь связана с борьбой с ней. Таких людей очень немного, потому, что вопрос должен быть важен не для абстрактного человечества, а для человека лично. Кто лично связан с войной с Тенью? Даже для Морейн эта война - лишь эпизод. Только для Ранда - дело всей жизни.

Я сильно сомневаюсь в том что она просила знания перемещения будучи в плену.Есть гораздо более важные вещи.

Обсуждалось то, что Грейди должен был открыть врата в полдень, а Морейн появилась несколько раньше, мягко говоря. А вот что существенно, а что - нет, подсказали ей Кольца. Это, конечно, - теория, но теория объясняющая очень важную вещь: как Морейн оказалась на поле Меррилора задолго до полудня, когда Грейди должен был открыть Врата ровно в полдень.

[pvs]

Она прошла растреклятские Кольца Руидина, где видела варианты будущего. Чего ещё надо? ИМХО этого может оказаться достаточно.

Может оказаться, а может и не оказаться. Да и вообще похоже пока не известно, что она там видела. Опять же вопросы - все ли варианты она видела? Насколько эти варианты согласуются с реальностью, то есть можно ли что-то в них изменить и в каких пределах?  Исходя из перевода, Морейн определенно утверждает что Эгвейн узнает в какой момент нужно ломать печати и что Эгвейн сломает их. Насчет первого она права, а насчет второго нет. Поэтому интересно было бы узнать, что же именно ей привиделось и насколько это можно однозначно интерпретировать. В общем информации пока маловато, а поэтому есть какое-то ощущение неопределенности.

[Kendzo]

а Морейн появилась несколько раньше, мягко говоря

Ей не обязательно было перемещаться будучи одетой лишь в плащ Тома,так что я думаю прошло достаточно времени чтоб привести себя в порядок итд/Прибыла в полдень,а сходка была назавтра допустим.

Существенно то, что Морейн доверяла этому мнению

Она тоже может ошибаться,я все же склоняюсь к тому,что она сумела узнать нечто важное будучи в плену.Остаеться подождать осени,именно тогда вроде как обещали выпустить доп-материалы.

[feone]

Ей не обязательно было перемещаться будучи одетой лишь в плащ Тома,так что я думаю прошло достаточно времени чтоб привести себя в порядок итд/Прибыла в полдень,а сходка была назавтра допустим.

В плащ Тома её завернули, но одета она была в то платье, в котором она провалилась в арку. А на остальное просто не оставалось времени. Просчитайте, когда Мэт отправился за ней, когда Перрин и его люди переместились на Поле Меррилора и когда Морейн появилась на Совете. Инаде ей надо было ещё успеть переместиться на свою квартиру в ББ и переодеться, помыться и всё такое. И тогда бы об этом узнали заранее.

Она тоже может ошибаться,я все же склоняюсь к тому,что она сумела узнать нечто важное будучи в плену.Остаеться подождать осени,именно тогда вроде как обещали выпустить доп-материалы.

Так о чём спор? Я о том, что маловероятно, что она что-то узнала во время пребывания в Тире. А если вообще о вопросах о Тени, то я своё мнение высказала: о Тени может безнаказанно задавать вопросы только тот, для кого это важно ЛИЧНО. А уж кто подходит под этот критерий - вопрос другой. Возможно, и не только Ранд. Достоверно известно, что опасно задавать любые вопросы "из академического интереса".

[Earwing]

В плащ Тома её завернули, но одета она была в то платье, в котором она провалилась в арку.

А разве она не голой была?:smile37: Собственно, ее поэтому и в плащ завернули.

[Вернад]

После прочтения 12 главы меня посетила мысль, что возможно Семираг, будучи в плену, продержалась так долго практически без отдыха благодаря тому самому осколку сна, в который убежал Ранд в данной главе.

[Superradge]

Обсуждалось то, что Грейди должен был открыть врата в полдень, а Морейн появилась несколько раньше, мягко говоря. А вот что существенно, а что - нет, подсказали ей Кольца.

а есть какие основания считать , что доставка Морейн и собрание на Поле Меррилора состоялись в один день ?

[Тимур]

Может это обсуждалось раньше, все страницы не пролистал... Мне из некоторых ляпов в ПС не понравился более всего момент снятия уз - или это не ляп??? я просто не пойму, отчего все 13 книг такое вроде считалось невозможным, а в последней оказалось, что АС запросто это умеют делать - пример, Эгвейн, Аланны... к тому же учитывая нрав Эгвейн - всё и вся ради победы, непонятно отчего она не распустила узы, когда поняла, что Гавин умирает и этим весьма её , Амерлин, ослабит...
Вот тут встает вопрос нравственности АС - значит они все прекрасно умеют распускать это плетение, но при том когда АС умирает перед смертью не принято этого делать - отпускать Стража. Понятно, что Ас не всегда может успеть это сделать, но можно было намекнуть на такую традицию в предыдущих книгах... Морейн же позаботилась о Лане, передала его узы другой женщине. Хотя она предвидела свою смерть и могла также распустить узы, тем самым снять боль, которую Лан всё равно ощущал от её смерти... но она не сделала этого, так как такой практики не было.
И конечно вопрос об узах между Рандом и 3мя подружками - вроде уже писали .... глупо-глупо было просто не прикончить хотя бы одну из них, просто ради удовольствия Темного... вряд ли бы тогда Дракон видел Свет в своей победе... с Мин это было бы проще всего, так как она менее всего могла себя защитить против челенера.

[Kendzo]

Мне из некоторых ляпов в ПС не понравился более всего момент снятия уз - или это не ляп

Это не ляп.Просто узы накладывают отвественность на обе стороны,это во-первых.Во -вторых,снятие уз не особо привествуется,так как свидетельствует о неверном выборе АС(что считается позором,где то было обсуждение на эту тему).Плюс,как вы сами заметили,не всегда есть время для этой операции.

непонятно отчего она не распустила узы, когда поняла, что Гавин умирает и этим весьма её , Амерлин, ослабит...

Ну вообщето есть Пов Эгвейн в книге на эту тему,не вижу смысла что либо добавлять.
Мне кажется вы не совсем верно понимаете природу уз.Это не просто бесплатный бонус к *статам*,это в большинстве случаев достаточно личное дело.

[feone]

Может это обсуждалось раньше, все страницы не пролистал... Мне из некоторых ляпов в ПС не понравился более всего момент снятия уз - или это не ляп??? я просто не пойму, отчего все 13 книг такое вроде считалось невозможным, а в последней оказалось, что АС запросто это умеют делать - пример, Эгвейн, Аланны... к тому же учитывая нрав Эгвейн - всё и вся ради победы, непонятно отчего она не распустила узы, когда поняла, что Гавин умирает и этим весьма её , Амерлин, ослабит...
Вот тут встает вопрос нравственности АС - значит они все прекрасно умеют распускать это плетение, но при том когда АС умирает перед смертью не принято этого делать - отпускать Стража. Понятно, что Ас не всегда может успеть это сделать, но можно было намекнуть на такую традицию в предыдущих книгах... Морейн же позаботилась о Лане, передала его узы другой женщине. Хотя она предвидела свою смерть и могла также распустить узы, тем самым снять боль, которую Лан всё равно ощущал от её смерти... но она не сделала этого, так как такой практики не было.
И конечно вопрос об узах между Рандом и 3мя подружками - вроде уже писали .... глупо-глупо было просто не прикончить хотя бы одну из них, просто ради удовольствия Темного... вряд ли бы тогда Дракон видел Свет в своей победе... с Мин это было бы проще всего, так как она менее всего могла себя защитить против челенера.

В интервью авторов неоднократно говорилось о подобной возможности, и что так поступали старые АС или АС, которые умирали, но не сразу и понимали, что умирают, если у них была такая возможность, например, они не были ограждены или опоены вилочником. Это было частью морального кодекса. Морейн поступила по-другому, поскольку видела возможные варианты будущего, которые подсказали ей что поступить именно так - единственный способ не допустить гибели Лана и устроить ему счастливый брак с Найнив. Проблема была в том, что у Лана помимо обрыва уз был не менее сильный посыл искать смерти, от которого он избавляется только в последней книге. Ради его блага пришлось поступить жестоко.

[Тимур]

Это не ляп.Просто узы накладывают отвественность на обе стороны,это во-первых.Во -вторых,снятие уз не особо привествуется,так как свидетельствует о неверном выборе АС(что считается позором,где то было обсуждение на эту тему).Плюс,как вы сами заметили,не всегда есть время для этой операции.Ну вообщето есть Пов Эгвейн в книге на эту тему,не вижу смысла что либо добавлять.
Мне кажется вы не совсем верно понимаете природу уз.Это не просто бесплатный бонус к *статам*,это в большинстве случаев достаточно личное дело.

Я всего лишь недоволен тем, что это никогда прежде в книгах не обсуждалось, упоминалось. Приведите цитаты о "позоре" и т.п.
Эгвейн-Амерлин в Последней Битве думала как Амерлин. И личные дела она оставила в стороне. Она сразу же связала себя с новым стражем, не заботясь о личных переживаниях... я её даже не осуждаю... учитывая такую склонность характера, странно,что она не распустила узы. в ее Пове не было мыслей о таком. Даже Сильвиана-Красная не предложила. А ей Эг не дала узы, чтобы не ослабить её. Она ведь Амерлин, она самая сильная, со всем справится...

Но в данном случае я понимаю, что у Эгвейн был чувства, она может даже и не могла такое предположить..хе-хе

В интервью авторов неоднократно говорилось о подобной возможности, и что так поступали старые АС или АС, которые умирали, но не сразу и понимали, что умирают, если у них была такая возможность, например, они не были ограждены или опоены вилочником. Это было частью морального кодекса. Морейн поступила по-другому, поскольку видела возможные варианты будущего, которые подсказали ей что поступить именно так - единственный способ не допустить гибели Лана и устроить ему счастливый брак с Найнив. Проблема была в том, что у Лана помимо обрыва уз был не менее сильный посыл искать смерти, от которого он избавляется только в последней книге. Ради его блага пришлось поступить жестоко.

спасибо за уточнение, что о таком говорилось только в интервью. это говорил Джордан или только Сандерсон?