Обсуждение A Memory Of Light

[Денис II]

Наместником Дарлин был еще до того, как его решили поставить на царствование.

И что это меняет?

Но при чем тут официальный титул Ранд?

При чём утверждение, что Ранд официально правит только в Иллиане.

[Rubanok]

При чём утверждение, что Ранд официально правит только в Иллиане.

При том, что мы говорили про связь Рога и Иллиана. В Тире Ранд сдал позиции, Кайриэн, Андор и Арад Доман - временный управляющий.

[Денис II]

В Тире Ранд сдал позиции,

С чего ты это взял?

[Jerohn]

Маттин Стефанеос жив, но про это никто не знает. Так что Ранд не может быть королем де юре.

[DeFoX]

При том, что мы говорили про связь Рога и Иллиана. В Тире Ранд сдал позиции, Кайриэн, Андор и Арад Доман - временный управляющий.

Ну, дык, он просто не король, а император - порасаживал кумовей да любовниц по провинциям, и все дела

[Карломан]

На кой... (да простят админы) создали "организацию объединенных наций" с принципом нерушимости границ, Совбезом в лице Айил?

[Денис II]

Собственно, на той, на кой и в реале – прекратить войны. Ну, и айил надо куда-то пристроить.

[Rubanok]

С чего ты это взял?

Ну, можешь перечитать. Он согласился на условия Дарлина и мятежников, т.е. Тир независим после ТГ, Сиснера - короля, мятежников - простить и т.д. по списку. Единственное из его профита это ЕМНИП часть Сделки с МН, касающаяся участка земли и те тайренские законы, которые Ранд успел поменять.

Маттин Стефанеос жив, но про это никто не знает. Так что Ранд не может быть королем де юре.

Это не имеет значение жив он или нет. Ранд коронавался в соответствии с законом и получил полную поддержку Совета Девяти и, судя по всему, Ассамблеи. Со Стефанеосом ситуация примерно такая как была с Моргейз. Он, если бы вернулся раньше, конечно вернул бы себе личные земли, принадлежащие ему лично или его дому, но о короне пришлось бы забыть. Короля выдвигает именно Совет. А Маттин на посту уже не раз фэйлился. Кому он нужен, тем более пока Ранд был официально жив?

На кой... (да простят админы) создали "организацию объединенных наций" с принципом нерушимости границ, Совбезом в лице Айил?

А что вас смущает?

[Noal Charin]

Он согласился на условия Дарлина и мятежников, т.е. Тир независим после ТГ, Сиснера - короля, мятежников - простить и т.д. по списку.

А что здесь плохого? После ТГ Тир Ранду на фиг не нужен (как, впрочем, и Иллиан и всё остальное), а Дарлин будет вполе приличным королём.
Мятежников простили - и хорошо, силы Света увеличились в преддверии ТГ.
Тирским Лордам бросили кость: мол, у них есть собственный король? - Да и хрен-то с ними, главное, что де-факто подчиняются-то они Ранду и в ТГ воюют там, где им укажет Ранд (или Илэйн от его имени).
Так что всё правильно, договор хорош.

[Денис II]

Ну, можешь перечитать. Он согласился на условия Дарлина и мятежников, т.е. Тир независим после ТГ, Сиснера - короля, мятежников - простить и т.д. по списку. Единственное из его профита это ЕМНИП часть Сделки с МН, касающаяся участка земли и те тайренские законы, которые Ранд успел поменять.

Дарлин, став королём, остался наместником Дракона. Вполне официально. А про независимость – можно пальцем в то место, где это сказано?

[Noal Charin]

А про независимость – можно пальцем в то место, где это сказано?

А зачем пальцами куда-то тыкать?
Всё понятно и так: Дарлин - король Тира и одновременно Наместник Дракона Возрождённого в Тире. То бишь, пока Дракон жив и  дееспособен - Дарлин подчиняется Дракону и проводит его политику. Дракон исчез (считается, что умер) - Дарлин ни от кого не зависит и связан только Договором Дракона, подписанным на Поле Меррилора в 6-главе ПСв.

[Rubanok]

А что здесь плохого? После ТГ Тир Ранду на фиг не нужен (как, впрочем, и Иллиан и всё остальное), а Дарлин будет вполе приличным королём.
Мятежников простили - и хорошо, силы Света увеличились в преддверии ТГ.
Тирским Лордам бросили кость: мол, у них есть собственный король? - Да и хрен-то с ними, главное, что де-факто подчиняются-то они Ранду и в ТГ воюют там, где им укажет Ранд (или Илэйн от его имени).
Так что всё правильно, договор хорош.

Ну, это если бы все случилось, как случилось. При других раскладах - тоже не критично, но возникают вопросы. Вот для большой геополитики, когда Шончан закончат с разборками у себя на родине, это может иметь не слишком хорошие последствия в перспективе.
Для ТГ да - все нормально. Но факта, что всю полноту власти Ранд начал и продолжил в Тире терять, это не меняет. Я говорил только о самом факте.

Дарлин, став королём, остался наместником Дракона. Вполне официально. А про независимость – можно пальцем в то место, где это сказано?

Это только до конца ТГ. В Кайриэне у Ранда тоже Наместник был и что? Кайриэн-то он прочил Илэйн. Про независимость:

Дарлин фыркнул.
   - Они раболепствуют перед ним и лижут его сапоги! Я тоже мог бы присоединиться к нему, если бы он этого захотел, если... - Он со вздохом покачал головой: - Слишком много "если", Томас. В Тире есть поговорка. Любой спор можно забыть, но короли никогда ничего не забывают. В Тире не было короля после Артура Ястребиное Крыло, но мне кажется, у Возрожденного Дракона замашки как раз королевские. Он задел мою честь, назвав изменником, как он выразился, а раз так, я должен продолжать начатое. Если Свету будет угодно, я еще увижу независимый Тир, прежде чем умру.

[Rubanok]

На кой... (да простят админы) создали "организацию объединенных наций" с принципом нерушимости границ, Совбезом в лице Айил?

Там конечно с договором не всё гладко, но альтернатива либо войнами и интригами склепать кому-то новую империю (очень приличная заготовка в принципе была, но все как всегда - профукали полимеры) или лечь через какое-то время под Шончан со всеми вытекающими. Если б Ранд не лишился исконной тушки, всё могло бы быть конечно иначе.

[Noal Charin]

Для ТГ да - все нормально. Но факта, что всю полноту власти Ранд начал и продолжил в Тире терять, это не меняет.

1. Ранду нужна была власть в Тире только для того, чтобы Тир воевал в ТГ. После ТГ власть в Тире  (как и в прочих местах) Ранда не интересует при любом раскладе.
2. Никакой власти в Тире Ранд не терял: какая разница, правит ли он лично или через наместника? Наоборот, кинув кость тирским Лордам в виде собственного короля (и посредника между Тиром и Рандом), Ранд только укрепил свою власть.
Равным образом как Фортуона укрепила свою власть в Алтаре, назначив королём Алтары Беслана, подчиняющегося только лично ей.

[Денис II]

Но факта, что всю полноту власти Ранд начал и продолжил в Тире терять, это не меняет.

Это не меняет того факта, что утверждение «Ранд юридически правит только в Иллиане» не соответствует действительности.

Это только до конца ТГ.

Это как-то оформлено?

Про независимость:

Нет, ну кто так цитирует? Где номер главы?