Обсуждение A Memory Of Light

[Noal Charin]

Илэйн ЕМНИП действовала как королева, а не АС предлагая Родне госслужбу. Каким боком тут Эгвейн?

Ой ли? Перечитай разговор Илэйн с Алис и Сумеко (впрочем, Сумеко нас не интересует: она собирается вернуться в ББ и дела Родни её волнуют мало):

– Я думала о том же, – осторожно сказала Илэйн. – Но одних раздумий мало. Вместо них я хочу дать вам обещания. В конце концов, если вам придётся остаться в Кэймлине, я не вижу препятствий для того, чтобы предложить вам поддержку трона.
– И какова будет цена? – спросила Алис. Сумеко наблюдала за ними с хмурым видом.
– О, небольшая, – ответила Илэйн. – Совсем незначительная. Редкие услуги, как во время борьбы за престол. <...>
– Звучит рискованно, – сказала Алис, делая глоток чая. – Безусловно, вы не рассчитываете на то, что мы создадим альтернативу Белой Башне тут, в Кэймлине.
– Конечно же, нет, – быстро ответила Илэйн. – В конце концов, я сама – Айз Седай. И Эгвейн говорила о том, что позволит Родне жить как раньше до тех пор, пока вы принимаете её главенство. <...>
Эгвейн Седай говорила, что позволит Родне существовать. Однако если мы согласимся, сможем ли мы открыто работать с Единой Силой?
– Полагаю, что сможете, – сказала Илэйн. – В этом по большей части и заключается задумка Эгвейн. Не станет же она отправлять к вам Айз Седай, решивших уйти на покой, если им будет запрещено направлять. Нет, времена, когда женщины направляли втайне от Башни, прошли. Ищущие Ветер и айильские Хранительницы Мудрости доказали, что пришло время перемен.  <...>
– Всё равно очень похоже на вашу личную Белую Башню, – сказала Алис. Сумеко нахмурилась.
– Нет, нет, – покачала головой Илэйн. – Белая Башня подразумевает власть, политику. Вы станете чем-то абсолютно иным. Представьте себе место в Кэймлине, куда каждый человек может бесплатно обратиться за Исцелением. Представьте город, свободный от болезней. Представьте мир, в котором провизию можно моментально доставить тем, кто в ней нуждается.
– И королеву, которая сможет направлять войска всюду, куда ей необходимо, – произнесла Алис. – Чьи солдаты смогут сегодня воевать, а назавтра быть здоровыми. Королеву, которая получит солидную прибыль, обложив налогом купцов, желающих воспользоваться её вратами.
Женщина глотнула чаю.
– Да, – признала Илэйн, хотя была не уверена, как она собирается убедить Эгвейн разрешить ей всё это. <...>
– Я всё ещё беспокоюсь об Амерлин, – сказала Алис. – Айз Седай не взимают плату за свои услуги. Что она скажет, если мы начнём это делать?
– Я поговорю с Эгвейн, – отозвалась Илэйн. – Уверена, что смогу убедить её в том, что ни Родня, ни Андор не представляют для неё угрозы.

Да, предлагая Родне убежище в Андоре, Илэйн выступает в роли королевы Андора. В то же время она понимает, что принимая под своё покровительство Родню, она вступает на довольно скользкий путь возможного конфликта с ББ. И Алис это прекрасно понимает. Илэйн, как Айз Седай, явно превышает свои полномочия, давая Родне обещания от лица ББ - и сама понимает это.
Так что неудивительно, что Эгвейн была недовольна.
И от ПА Кадсуане Илэйн ещё получит хорошую взбучку.

[Rubanok]

Да, предлагая Родне убежище в Андоре, Илэйн выступает в роли королевы Андора. В то же время она понимает, что принимая под своё покровительство Родню, она вступает на довольно скользкий путь возможного конфликта с ББ. И Алис это прекрасно понимает. Илэйн, как Айз Седай, явно превышает свои полномочия, давая Родне обещания от лица ББ - и сама понимает это.
Так что неудивительно, что Эгвейн была недовольна.
И от ПА Кадсуане Илэйн ещё получит хорошую взбучку.

И что? Илэйн - АС. Почему она не может говорить и действовать, давай какие-то заверения, от лица ББ, точно так же, как любая другая сестра? Любая АС - представитель ББ. Конфликта на какой основе? По Рандландии тысячи!!! женщин-направляющих, которые работали с Силой и которые никак не были связаны с ББ. Илэйн просто вывела это на официальный уровень. ББ как-то вмешивалась только если кто-то, как шаленоски считали, пытался с ней конкурировать или выдавал себя за шаленосок. Монополия ББ на ЕС, как и претензии на владение всеми артефактами Силы ЭЛ, это фикция, о чем знают если не все, то многие. Поэтому недовольная Эгвейн может идти прогуляться лесом, как и Кадс. Это внутриполитическое дело Королевы Андора, кого и как принимать на гос. службу.

[Noal Charin]

Илэйн - АС. Почему она не может говорить и действовать, давай какие-то заверения, от лица ББ, точно так же, как любая другая сестра?

Никакая АС не имеет права давать какие-либо заверения от лица ББ, если у неё нет на это полномочий.
Признание Родни в качестве организации женщин-направляющих, очевидным образом, прерогатива Престола Амерлин и/или Совета Башни.

Конфликта на какой основе?

Алис же сказала совершенно чётко: " Всё равно очень похоже на вашу личную Белую Башню".

Монополия ББ на ЕС, как и претензии на владение всеми артефактами Силы ЭЛ, это фикция, о чем знают если не все, то многие.

ББ не отказывалась от монополии на ЕС в пределах малой Рандландии и не потерпит существование какой-либо другой организации женщин-направляющих на этой территории, не подчинённой ББ.

Это внутриполитическое дело Королевы Андора, кого и как принимать на гос. службу.

Пока это не касается создания и официального признания чего-то вроде второй Белой Башни.

[Rubanok]

Никакая АС не имеет права давать какие-либо заверения от лица ББ, если у неё нет на это полномочий.
Признание Родни в качестве организации женщин-направляющих, очевидным образом, прерогатива Престола Амерлин и/или Совета Башни.

Каждая сестра уполномочена в отсутствии четких инструкций/распоряжений по какому-то делу. Никто не уполномочивал тех же Морейн, Кадс, Верин и т.д. делать то что они делали и вести дела с самого разного рода людьми по самым разным поводам.
Признание или не признание Родни это такая же фикция, как и то, о чем я писал выше.

Алис же сказала совершенно чётко: " Всё равно очень похоже на вашу личную Белую Башню".

И Илэйн ей популярно объяснила в чем разница. ББ это политико-экономическая организация международного формата, а Родня при троне Андора это по сути местная социальная служба наемных сотрудников.

ББ не отказывалась от монополии на ЕС в пределах малой Рандландии и не потерпит существование какой-либо другой организации женщин-направляющих на этой территории, не подчинённой ББ.

Еще раз: у ББ монополии на ЕС по большому счету никогда и НЕ БЫЛО. Официальные заявления это демагогия чистой воды. И шаленоски, за исключением клинически возгордившихся, это понимали. Илэйн просто официально пристроила Родню к работе. Так бы они занимались своей деятельностью НЕ официально.

Пока это не касается создания и официального признания чего-то вроде второй Белой Башни.

В тексте популярно объясняется, что это не вторая ББ. Илэйн как глава суверенного государства в своем праве.

[Noal Charin]

Каждая сестра уполномочена в отсутствии четких инструкций/распоряжений по какому-то делу.

Отнюдь.
Те же Морейн, Кадсуане, Верин давали обещания от СВОЕГО имени, а не от имени ББ.
Вот Найнив с Илэйн на пару, превысив свои полномочия, дали обещания от лица ББ, не имея на это права. Вспомни, к каким проблемам для них лично и для Эгвейн, как ПА, это привело.

В тексте популярно объясняется, что это не вторая ББ

Официальное признание Родни выглядит именно так. А разъяснения АС Илэйн будет давать ПА Кадсуане. Сомневаюсь, что Илэйн получит от этого удовольствие.

Еще раз: у ББ монополии на ЕС по большому счету никогда и НЕ БЫЛО.

По факту как раз было: ББ разгоняла любую организацию женщин-направляющих (вспомни, например, Сестёр Молчания). Родню терпели потому, что
а) с их помощью ловили почти всех беглянок из ББ;
б) Родня вела себя ниже воды, тише травы.

[Rubanok]

Отнюдь.
Те же Морейн, Кадсуане, Верин давали обещания от СВОЕГО имени, а не от имени ББ.
Вот Найнив с Илэйн на пару, превысив свои полномочия, дали обещания от лица ББ, не имея на это права. Вспомни, к каким проблемам для них лично и для Эгвейн, как ПА, это привело.

Илэйн только говорит, что собирается убедить Эг и напоминает, что сама АС. Где тут она еще какие-то обещания уже от имени ББ дает? Она берет Родню на службу как Королева, а не АС. Что тебе тут непонятно?

Официальное признание Родни выглядит именно так. А разъяснения АС Илэйн будет давать ПА Кадсуане. Сомневаюсь, что Илэйн получит от этого удовольствие.

Для кого? Для тебя? У нас есть текст, где Илэйн всё разжевала. И хватит выдавать желаемое за действительное. Твоей любимой ССС для начала придется разгребать ту выгребную яму в которую за последние несколько сот лет умудрились загнать ББ её товарки и она сама. Если она примется как в бытность свою "полевой" сестрой решать проблемы грубой силой, то Совет удавит её по-тихому ночью подушкой, скажет, что сердце у старушки не выдержало, и выберет новую ПА. Что же касается Родни (и не только), то Илэйн с Найнив все сделали правильно, пока Совет с Эг что-то там интриговали и собачились. Если же принять твою позицию, то те же Морейн и Кадс для начала должны были спрашивать каких-то разрешений у глав Айя/Совета/ПА для их деятельности относительно та'веренов, Ока Мира, очищения Источника и еще овер9000 случаев. Чего не было.

По факту как раз было: ББ разгоняла любую организацию женщин-направляющих (вспомни, например, Сестёр Молчания). Родню терпели потому, что
а) с их помощью ловили почти всех беглянок из ББ;
б) Родня вела себя ниже воды, тише травы.

По факту ББ даже не знали что из себя представляет Родня (какова структура, численность и т.д. организации). Мы не знаем подробностей разгона тех же Дочерей и с чем это конкретно было связано. Возможно информация о них просто стала достоянием широкой общественности, а шаленоски усмотрели в организации потенциальную угрозу. Потому как скооперировавшись бывшие послушницы/Принятые и дички теоретически могли бы послать ББ куда подальше. Правда в том, что по всей Рандландии тысячи женщин, умеющих направлять, не состоящие в каких-либо организациях, каждый день юзают Силу и не находились даже на формальном контроле ББ. Никто не знает чем они там занимаются, не являются ли ДТ и т.д. Все эти женщины даже по отдельности потенциально опасны, т.к. свободны юзать любые приемы по Принуждение включительно и если не спалятся, то никто ничего им не сделает, т.к. большинство шаленосок просиживают юбки в Башне и мало чем интересуются вне стен Башни. Нет и не было монополии у ББ на Силу. Твоя любимая старушка прочувствовала это на собственной шкуре, когда её в морской узел скрутила дичок из Черных Холмов.

[Noal Charin]

Илэйн только говорит, что собирается убедить Эг и напоминает, что сама АС. Где тут она еще какие-то обещания уже от имени ББ дает?

Ты невнимательно читал текст. Илэйн заявляет, что проблем с ББ у Родни не будет. Хотя сама в этом далеко не уверена.

У нас есть текст, где Илэйн всё разжевала.

Кому разжевала? Алис? Дык она и Алис не слишком убедила в своей правоте: недаром Алис раз за разом возвращается всё к тому же вопросу: "А что скажет Белая Башня и её Амерлин?"
Но это Алис, Кадсуане же будет убедить гораздо труднее.

Твоей любимой ССС для начала придется разгребать ту выгребную яму в которую за последние несколько сот лет умудрились загнать ББ её товарки и она сама.

Попробуй посмотреть на это глазами Кадсуане.
Вот она вступила в должность ПА. Первым делом она начнёт разбираться в окружающей обстановке и очень скоро обнаружит, что под эгидой Илэйн в Андоре существует некая организация женщин-направляющих, независимая от ББ. Как по-твоему, насколько серьёзной угрозой для статуса ББ Кадсуане сочтёт Родню? И какое место в списке проблем займёт Родня?

Если же принять твою позицию, то те же Морейн и Кадс для начала должны были спрашивать каких-то разрешений у глав Айя/Совета/ПА для их деятельности относительно та'веренов, Ока Мира, очищения Источника и еще овер9000 случаев. Чего не было.

Не передёргивай. Когда и какими законами ББ запрещались такие действия? И Морейн, и Кадсуане действовали самостоятельно, ничего не обещая от лица ББ. Я уже не говорю про ситуацию с расколотой ББ, когда вообще непонятно, кто на самом деле Амерлин и кому следует подчиняться.

большинство шаленосок просиживают юбки в Башне и мало чем интересуются вне стен Башни.

Ой ли? От трети до половины АС всегда находятся за пределами Башни.
Да, Белым и Жёлтым, во многом Коричневым, за пределами Башни особенно делать нечего. Но есть ещё Голубая (в первую очередь), Зелёная, которая пасётся в Пограничье, посредники-Серые, которым тоже в Башне особенно делать нечего, и Красная, основная работа которой за пределами ББ.

Нет и не было монополии у ББ на Силу.

Не надо валить всё в кучу. Есть официально декларируемая политика ББ, есть реальное положение вещей и есть качество выполнения поставленных задач.
Официально ББ не запрещает направлять, запрещено лишь выдавать себя за Айз Седай. На практике же, любая женщина-ченнелелер, оказавшаяся в поле зрения АС, практически неминуемо наденет белое платье послушницы.
Официально ББ не запрещает существование других организаций женщин-ченнелеров. На практике же, любая такая организация (кроме Родни, почему - я уже объяснял), если её обнаружит ББ, будет разгромлена.
Ну и качество выполнения: ББ ищет способных направлять женщин, но делает это не слишком эффективно, в силу разных причин.
ББ знает о существовании Родни, но не слишком вникает в её структуру, численность и т.п. Зачем? Во-первых, свою функцию по отлову беглянок Родня выполняет исправно, во-вторых, всем АС очевидно, что всё это сборище убогих опасностности не представляет (они ведут себя тихо и умение направлять скрывают), да и вообще малоинтересно: что такого могут знать эти убогие об использовании ЕС, чего бы не знали настоящие АС?

[Rubanok]

Ты невнимательно читал текст. Илэйн заявляет, что проблем с ББ у Родни не будет. Хотя сама в этом далеко не уверена.

Она говорит только, что:

сможем ли мы открыто работать с Единой Силой?
– Полагаю, что сможете, – сказала Илэйн.
...
– Уверена, что смогу убедить её в том, что ни Родня, ни Андор не представляют для неё угрозы.

А обещание она давала как Королева. Где тут "заявляет, что проблем с ББ у Родни не будет"?

Кому разжевала? Алис? Дык она и Алис не слишком убедила в своей правоте: недаром Алис раз за разом возвращается всё к тому же вопросу: "А что скажет Белая Башня и её Амерлин?"
Но это Алис, Кадсуане же будет убедить гораздо труднее.

И? Результат то есть.
Какое отношение твоя любимая Кадсуане имеет к внутренней политике Андора? Никакого!

Попробуй посмотреть на это глазами Кадсуане.
Вот она вступила в должность ПА. Первым делом она начнёт разбираться в окружающей обстановке и очень скоро обнаружит, что под эгидой Илэйн в Андоре существует некая организация женщин-направляющих, независимая от ББ. Как по-твоему, насколько серьёзной угрозой для статуса ББ Кадсуане сочтёт Родню? И какое место в списке проблем займёт Родня?

Мало ли существует организаций направляющих? Ищущие, ХМ, Аййад, АМ... Где же там независимая? Родня находится под протекцией ББ:

Эгвейн говорила о том, что позволит Родне жить как раньше до тех пор, пока вы принимаете её главенство.

В списке проблем, в которые Родня не попадает по объективным причинам, первые места будут занимать внутренние проблемы шаленосок, проблемы с беглыми направляющими-ДТ, шаранцами и Шончан. Кадс наоборот следует холить и лелеять Родню, т.к. после ТГ, кода ряды шаленосок прорежены, самой Башне нужна будет любая помощь и поддержка. Идти на обострение отношений с любыми прочими организацями направляющих будет только совершенно лишенная здравомыслия.

Не передёргивай. Когда и какими законами ББ запрещались такие действия? И Морейн, и Кадсуане действовали самостоятельно, ничего не обещая от лица ББ. Я уже не говорю про ситуацию с расколотой ББ, когда вообще непонятно, кто на самом деле Амерлин и кому следует подчиняться.

Достаточно вспомнить манифест Элайды и вопли Совета по поводу юза Чаши Ветров. Есть куча вещей, которые по мнению глав Айя, Совета и ПА не могут быть частной инициативой отдельных сестер, но это не мешает последним действовать втихаря, представляя при этом ББ и проводя в жизнь политику своей организации. Что до подчинения, то Кадс признавала Элайду ПА. Если конечно она не лгала

Ой ли? От трети до половины АС всегда находятся за пределами Башни.
Да, Белым и Жёлтым, во многом Коричневым, за пределами Башни особенно делать нечего. Но есть ещё Голубая (в первую очередь), Зелёная, которая пасётся в Пограничье, посредники-Серые, которым тоже в Башне особенно делать нечего, и Красная, основная работа которой за пределами ББ.

500-600 шаленосок размазанных тонким слоем по Рандландии это капля в многомиллионном море. Я уж молчу про всякие медвежье углы. Белые - логики, математики, философы. Может занимайся они изысканиями и обменивайся идеями со всеми прочими, Ранду не нужно было бы искать Фила и ломать вместе с ним и Мин голову над решением проблемы ВПТ. Желтые вообще самые востребованные по логике направляющие ББ, т.к. болеют все люди. Коричневые - ученые и естествоиспытатели... И есть много не изученного связанного с ЕС в большом мире. Короче за пределами Башни есть много работы для всех Айя. Но большинство шаленосок просиживало юбки.

Не надо валить всё в кучу. Есть официально декларируемая политика ББ, есть реальное положение вещей и есть качество выполнения поставленных задач.
Официально ББ не запрещает направлять, запрещено лишь выдавать себя за Айз Седай. На практике же, любая женщина-ченнелелер, оказавшаяся в поле зрения АС, практически неминуемо наденет белое платье послушницы.
Официально ББ не запрещает существование других организаций женщин-ченнелеров. На практике же, любая такая организация (кроме Родни, почему - я уже объяснял), если её обнаружит ББ, будет разгромлена.
Ну и качество выполнения: ББ ищет способных направлять женщин, но делает это не слишком эффективно, в силу разных причин.
ББ знает о существовании Родни, но не слишком вникает в её структуру, численность и т.п. Зачем? Во-первых, свою функцию по отлову беглянок Родня выполняет исправно, во-вторых, всем АС очевидно, что всё это сборище убогих опасностности не представляет (они ведут себя тихо и умение направлять скрывают), да и вообще малоинтересно: что такого могут знать эти убогие об использовании ЕС, чего бы не знали настоящие АС?

На практике из-за отсева на послушниц/Принятых (не только на испытаниях, но и по уровню чистой мощи) тысячи женщин-направляющих по всей Рандландии никак не связаны с Башней. Это хорошо видно по тому, сколько новичков набрали (1000 человек ЕМНИП) по снятию ограничений и по численности Родни (более полутора тысяч человек) и по тому, что там успели выловить Шончан. А на счет убогих, так одна такая "убогая" когда-то показала Кадсуане все глубину её глупости. По поводу разгрома: тех же ИВ явно не намного меньше АС, а ХМ в разы больше. Попробуй Башня кого-то там разгромить дело закончилось бы не так гуманно, как это было в случае с ЧБ.

[Noal Charin]

Она говорит только, что

Не только.
Илэйн ещё говорит, что Родня будет под покровительством ПА, что Родне (в отличие от существующей практики с АС) будет разрешено взимать плату за свои услуги, что ПА согласится на то, что в распоряжении королевы Андора будет своя организация направляющих...
Вот всё это я и обобщил в фразе "заявляет, что проблем с ББ у Родни не будет".

Какое отношение твоя любимая Кадсуане имеет к внутренней политике Андора? Никакого!

Королева Андора хочет взять себе на службу организацию направляющих, к тому же ещё не признанную ББ. Это не внутренняя политика Андора, а вмешательство в дела (и прерогативы, по мнению ББ) Белой Башни.

Мало ли существует организаций направляющих? Ищущие, ХМ, Аййад, АМ...

Ты невнимателен. Я с самого начала сделал оговорку: "в пределах малой Рандландии" и "организации женщин-направляющих". ИВ и ХМ - независимые организации женщин-направляющих, признанные Престолом Амерлин (и нет сомнения, что договор Эгвейн с ИВ и ХМ будет утверждён Советом Башни). АМ - не женщины, а Аййад находятся далеко за пределами малой Рандландии и как с ними ББ будет строить отношения неизвестно.

Родня находится под протекцией ББ

Опять же, это пока лишь слова Илэйн (не имеющей полномочий на такое заявление), никак официально не подтверждённые.

Кадс наоборот следует холить и лелеять Родню, т.к. после ТГ, кода ряды шаленосок прорежены, самой Башне нужна будет любая помощь и поддержка. Идти на обострение отношений с любыми прочими организацями направляющих будет только совершенно лишенная здравомыслия.

А я разве когда-то утверждал, что Кадсуане будет разгонять Родню? Напротив, я уверен, что Кадсуане по достоинству оценит идею Эгвейн (когда о ней узнает) и будет поддерживать Родню, но - под своим протекторатом, хотя и на территории Андора.
Взбучку получит только Илэйн: за превышение полномочий, за посягательство на прерогативы ББ, за то, что потянула одеяло на себя: ББ тоже захочет получить некоторый профит с Родни. Например, долю в доходах (не всё же Андору! ).

Достаточно вспомнить манифест Элайды и вопли Совета по поводу юза Чаши Ветров.

Манифест Элайды - полный идиотизм, объявленный по требованию Лиандрин.
А вот "вопли Совета по поводу юза Чаши Ветров" совершенно справедливы: Найнив и Илэйн очевидным образом превысили свои полномочия и, вдобавок, заключили явно неудачную для Белой Башни сделку.

Что до подчинения, то Кадс признавала Элайду ПА. Если конечно она не лгала

Вспомни, как это было сформулировано:

Вы, дети мои, взбунтовались против законно избранной Амерлин

Здесь сказано только то, что Элайда была избрана Амерлин согласно букве закона. Но ни слова о том, признаёт ли Кадсуане её своей Амерлин и готова ли она подчиняться Элайде.

А на счет убогих

???Мне что, каждый раз ставить таг [сарказм] для непонятливых?

[Сэм]

Тут уж скорее вопрос выживания. Если Башня согласится на то, что хочет Илэйн - потеряет все свои позиции раз и навсегда.

[Rubanok]

Не только.
Илэйн ещё говорит, что Родня будет под покровительством ПА, что Родне (в отличие от существующей практики с АС) будет разрешено взимать плату за свои услуги, что ПА согласится на то, что в распоряжении королевы Андора будет своя организация направляющих...
Вот всё это я и обобщил в фразе "заявляет, что проблем с ББ у Родни не будет".

Королева Андора сама АС и может присмотреть за Родней, которая находится под протекцией ББ. А заниматься какой-то деятельностью связанной с Силой Родня и так бы занималась и плату точно так же бы брала, только все это не официально и не в открытую.

Королева Андора хочет взять себе на службу организацию направляющих, к тому же ещё не признанную ББ. Это не внутренняя политика Андора, а вмешательство в дела (и прерогативы, по мнению ББ) Белой Башни.

Что значит признанную или не признанную ББ? Она существует объективно и в принципе любые разрешения на её существование со стороны ББ это фикция, в условиях существования других сообществ, которые в свою очередь плевали на ББ в плане легализации своей деятельности, с высокой колокольни. Напомнить как начало меняться отношение к АС после более близкого знакомства Родни с АС в Эбу Дар? Шаленоски постепенно перестали быть идолами для Родни. Они показали себя менее умными, менее могущественными и т.д., чем было принято считать Родней. Это сказалось на отношении к ним. Если бы Илэйн не сделала бы своего предложения, то кто знает, не решил бы Круг послать ББ дальней дорогой? Учитывая численность и сплоченность Родни, их достаточную квалификацию этих женщин, открытое противостояние с ними для ББ было бы не слишком легким. Собственно Родня существовала сотни лет. И ББ про это знала. Одно это само по себе уже признание организации по факту. Королева Андора сама АС, т.е. часть этой самой ББ, о чем говорит в открытую, и прекрасно может выступать от имени ББ, если потребуется, точно так же как это делают прочие сестры.

Ты невнимателен. Я с самого начала сделал оговорку: "в пределах малой Рандландии" и "организации женщин-направляющих". ИВ и ХМ - независимые организации женщин-направляющих, признанные Престолом Амерлин (и нет сомнения, что договор Эгвейн с ИВ и ХМ будет утверждён Советом Башни). АМ - не женщины, а Аййад находятся далеко за пределами малой Рандландии и как с ними ББ будет строить отношения неизвестно.

Еще раз: ни ИВ ни ХМ не нужно какое-то там признание шаленосок. Они существуют объективно ан протяжении тысяч и сотен лет. Разница с Родней только в том, что последняя все же признает главенство ББ над собой. Вот и всё. Никакой прямой зависимости там не было. Да, иногда Родня помогала Башне, а та не обращала на неё внимания. Но контакты были достаточно редки и шаленоски по сути ничего не знали об этом сообществе. И это не где-нибудь в Океане или Пустыне, а у них под носом. Мужчинами умеющими направлять всегда занимались шаленоски. Хорошо хоть начали пересматривать свое к ним отношение, иначе 50+ связанными бы не отделались. А Аййад уже навели шороху в ТГ и куда опаснее тех же Шончан, которые хоть и варварскими методами, но хоть как-то контролируют своих направляющих.

Опять же, это пока лишь слова Илэйн (не имеющей полномочий на такое заявление), никак официально не подтверждённые.

Она имеет столько же полномочий, сколько и любая другая Айз Седай готовая взять на себя ответственность. Она говорила с Эг на счет Родни и знала, что та планировала. И её предложение никоим боком не помешало этим планам, а стало началом их фактической реализации. Но сделала она его как Королева, а не АС. Как АС она озвучила свое мнение касательно отношения Эгвейн и намерение решить с ней вопросы поднятые Родней.

А я разве когда-то утверждал, что Кадсуане будет разгонять Родню? Напротив, я уверен, что Кадсуане по достоинству оценит идею Эгвейн (когда о ней узнает) и будет поддерживать Родню, но - под своим протекторатом, хотя и на территории Андора.
Взбучку получит только Илэйн: за превышение полномочий, за посягательство на прерогативы ББ, за то, что потянула одеяло на себя: ББ тоже захочет получить некоторый профит с Родни. Например, долю в доходах (не всё же Андору! Веселый).

Фантазии такие фантазии. Договор был заключен Илэйн в качестве королевы, а ПА никакой власти над Илэйн-Королевой не имеет. Договор был между троном Андора и Родней, а не между Илэйн Седай и Родней. Какое-такое превышение полномочий?

Манифест Элайды - полный идиотизм, объявленный по требованию Лиандрин.
А вот "вопли Совета по поводу юза Чаши Ветров" совершенно справедливы: Найнив и Илэйн очевидным образом превысили свои полномочия и, вдобавок, заключили явно неудачную для Белой Башни сделку.

Тем не менее это официальная позиция высшей власти для АС. Её игнорирование, для тех, кто признает данную ПА, если не открытый мятеж, то преступление Закона Башни.
Да кто только не превышал полномочий! Морейн явно превысила свои полномочия пойдя на контакт с ВД и скрыв этот факт от Совета, приведя его к Оку и т.д. Кадсуане в открытую нарушила указ признанной ею ПА, не только не вернувшись в Башню, но контактируя с ВД и став его Советницей... Нюансов связанных с Чашей Совет не знал и принятие им решений соответственно было не жизнеспособным в данном вопросе. Тем более, что Эгвейн сама признала данный Салидарский Совет мятежницами. Илэйн и Найнив должны были спрашивать разрешения у каких-то там мятежниц?

Здесь сказано только то, что Элайда была избрана Амерлин согласно букве закона. Но ни слова о том, признаёт ли Кадсуане её своей Амерлин и готова ли она подчиняться Элайде.

Если ПА избрана законно, значит она законная ПА, т.е. является высшей властью в ББ. Я уже задавал тебе этот вопрос, но ЕМНИП ты на него не ответил: каким образом приказы законной ПА могут оказаться незаконными, если эти приказы были соответствующим образом приняты к исполнению и другими органами власти АС, в том числе Советом? Или Кадс все же считает законно избранную по её же словам ПА незаконной ПА? Нонсенс! Если она признает законность ей избрания, значит тем самым признает, что ПА законная! А если ПА законная, значит она должна была выполнять ей указы, чего старуха не сделала! Так что либо Кадс лжет, что невозможно учитывая ТДК, либо в открытую нарушает Закон ББ! И не в первый раз!

Мне что, каждый раз ставить таг [сарказм] для непонятливых?

Ну, поставь. Что или кто тебе мешает?

Тут уж скорее вопрос выживания. Если Башня согласится на то, что хочет Илэйн - потеряет все свои позиции раз и навсегда.

Если Родня не выйдет из под контроля ББ и станет в полном смысле дочерней конторой, то нет. Родня может укрепить позиции ББ. Но тут подходить надо уже осторожно. Это не пару десятков дичков, а сотни достаточно опытных в Силе женщин с богатым жизненным опытом. Если после всего обращаться с ними с позиции силы у Башни действительно возникнут проблемы. Вообще-то, ЕМНИП Родня уже на конец цикла прекрасно себе работала в Андоре. Башня либо может дать свое формальное добро (возможно с оговорками) или похерить чужой труд. А потом ББ пошлют лесом.

[DeFoX]

Вот она вступила в должность ПА. Первым делом она начнёт разбираться в окружающей обстановке и очень скоро обнаружит, что под эгидой Илэйн в Андоре существует некая организация женщин-направляющих, независимая от ББ. Как по-твоему, насколько серьёзной угрозой для статуса ББ Кадсуане сочтёт Родню? И какое место в списке проблем займёт Родня?

Учитывая, что на данный момент в мире есть достаточно орагнизаций ченнелеров, каждая из которых сравнима или многократно превосходит ББ, беспокойство о Родне - пустая трата времени.

Да, Белым и Жёлтым, во многом Коричневым, за пределами Башни особенно делать нечего. Но есть ещё Голубая (в первую очередь), Зелёная, которая пасётся в Пограничье, посредники-Серые, которым тоже в Башне особенно делать нечего, и Красная, основная работа которой за пределами ББ.

Желтым как раз нечего делать В БАШНЕ. Равно как и коричневым.
А вот зачем Голубым шататься по миру - лично мне не понятно. У них есть сеть информаторов, которая доставляет информацию прямиком в ББ, изучай, анализируй, интригуй... А по месту - это уже работа Серых скорее.

Что до Зеленых... они в Порубежье, поди, с Троллоковых войн не "паслись". Сколько по тексту оттуда прибыло шаленосок с войском погранцов? Да и те были не шибко то зеленые, и совсем уж не Отродьями занимались.
Сколько было в Шайнаре шаленосок, когда в ОМ они на смерть отправлялись? Ни одной не было, только вот Морейн под ружье надеялись поставить.

Так что не в Пограничье Зеленые пасутся, а по кабакам да трактирам, новых ухажеров  себе высматривая  

Официально ББ не запрещает направлять, запрещено лишь выдавать себя за Айз Седай. На практике же, любая женщина-ченнелелер, оказавшаяся в поле зрения АС, практически неминуемо наденет белое платье послушницы.

Поправочка: ни одна женщина-ченнелер, попавшая в поле зрения АС не надела бы платье послушницы, ибо просто-напросто не прошла по возрасту

Ну и качество выполнения: ББ ищет способных направлять женщин, но делает это не слишком эффективно, в силу разных причин.
ББ знает о существовании Родни, но не слишком вникает в её структуру, численность и т.п. Зачем? Во-первых, свою функцию по отлову беглянок Родня выполняет исправно, во-вторых, всем АС очевидно, что всё это сборище убогих опасностности не представляет (они ведут себя тихо и умение направлять скрывают), да и вообще малоинтересно: что такого могут знать эти убогие об использовании ЕС, чего бы не знали настоящие АС?

Это все глупые сказки и отговорки. Где гарантия, что Родня не впала в Тень? Вот бы шаленоски порадовались, приди по их души 1,5 тыщи "убогих", увешанных артами

Опять же, это пока лишь слова Илэйн (не имеющей полномочий на такое заявление), никак официально не подтверждённые.

Собственно говоря монарх имеет ровно столько полномочий, сколько ему позволят иметь.
Или для использования арбалетов и пушек, которые уже стоят у тебя на вооружении тоже нужно разрешения брать? То, что ББ сама себя назначила единственной официальной организацией ченнелеров не значит, что кто-то помимо шаленоско обязан считаться с этой позицией.
А интересы ББ пусть волнуют ПА и Совет. История показала, что что ББ верить нельзя, так что усиление своего государства - более чем здравый ход.

Тут уж скорее вопрос выживания. Если Башня согласится на то, что хочет Илэйн - потеряет все свои позиции раз и навсегда.

Если не согласится - может потерять и больше.
ББ уже давно не пуп земли. Это ей нужна помощь и поддержка. А раз нету силенок говорить с позиции силы, придется шаленоскам идти на компромиссы.

[Сэм]

Если Родня не выйдет из под контроля ББ и станет в полном смысле дочерней конторой, то нет. Родня может укрепить позиции ББ. Но тут подходить надо уже осторожно. Это не пару десятков дичков, а сотни достаточно опытных в Силе женщин с богатым жизненным опытом. Если после всего обращаться с ними с позиции силы у Башни действительно возникнут проблемы. Вообще-то, ЕМНИП Родня уже на конец цикла прекрасно себе работала в Андоре. Башня либо может дать свое формальное добро (возможно с оговорками) или похерить чужой труд. А потом ББ пошлют лесом.

Если не согласится - может потерять и больше.
ББ уже давно не пуп земли. Это ей нужна помощь и поддержка. А раз нету силенок говорить с позиции силы, придется шаленоскам идти на компромиссы.

На компромисс с кем? С Илэйн - королевой Андора? - А разве Илэйн не АС, не часть Башни? Стало быть, к примеру Кадсуане (как Амерлин) должна идти на компромисс в вопросах использования саидар (а речь об этом) с одной из АС, которая говорит с Башней по сути с позиции силы?

Я с трудом понимаю эту логику.

Это ей нужна помощь и поддержка. А раз нету силенок говорить с позиции силы, придется шаленоскам идти на компромиссы.

Поддержка со стороны кого? Одной из шаленосок? Илэйн сама Айз Седай! :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:

[Rubanok]

На компромисс с кем? С Илэйн - королевой Андора? - А разве Илэйн не АС, не часть Башни? Стало быть, к примеру Кадсуане (как Амерлин) должна идти на компромисс в вопросах использования саидар (а речь об этом) с одной из АС, которая говорит с Башней по сути с позиции силы?

Я с трудом понимаю эту логику.

На компромисс с собственным высокомерием и звездностью. У ББ не было и нет монополии на саидар. В каком месте Илэйн говорила с ББ с позиции силы? О чем вы вообще? При чем тут вообще Илэйн? ББ нужно договариваться с Родней.

Поддержка со стороны кого? Одной из шаленосок? Илэйн сама Айз Седай! uglystupid2 uglystupid2 uglystupid2 uglystupid2

Со стороны Родни. Может у ББ и есть множество послушниц, но полноправных шаленосок после ТГ заметно поубавилось. Для активного участия в чем-либо в ближайшие годы Башне будет нужна поддержка из вне. Если Родня филиал ББ, то нет проблем - у Башни будет хорошее подспорье. Нет - что ж пускай ждут годы для пополнения живого ресурса, а тем временем Родня станет независимой организацией.

[Superradge]

Манифест Элайды - полный идиотизм, объявленный по требованию Лиандрин.

Лиандрин разве?