Обсуждение A Memory Of Light

[Noal Charin]

Лиандрин разве?

Вы правы, конечно Алвиарин.
Понадеялся на свою память (а она оказалась изменщицей ) и поленился проверить.

[Денис II]

нечего делать В БАШНЕ. Равно как и коричневым.

А в библиотеке копаццо?

[Noal Charin]

Королева Андора сама АС и может присмотреть за Родней, которая находится под протекцией ББ.

Родня ещё не находится под протекцией ББ: есть только обещания Илэйн, что так будет. Но она не уполномочена даать такие обещания от лица ББ. Ни ПА, ни Совет Башни ни о какой протекции над Роднёй не заявляли (а это их прерогатива). Да и ПА теперь уже другая.

Она существует объективно и в принципе любые разрешения на её существование со стороны ББ это фикция

Отнюдь. ББ не отказывалась от своих претензий на монополию на саидар в малой Рандландии и вряд ли откажется. Независимо от того, согласен ли ты с этими претензиями или нет.
Родня нуждается в признании со стороны ББ, в противном случае ББ в состоянии создать немало проблем как для самой Родни, так и для королевы Андора, фактически создавшей свою личную Белую Башню. Ни Илэйн, ни Родне конфликт с ББ совершенно не нужен и чреват.
Илэйн понимает это и Алис понимает это. Ты почену-то понять этого не хочешь.

Королева Андора сама АС, т.е. часть этой самой ББ, о чем говорит в открытую, и прекрасно может выступать от имени ББ, если потребуется, точно так же как это делают прочие сестры.

Прочие сёстры этого не делают. Ты можешь привести пример, когда кто-то из АС (кроме Илэйн на пару с Найнив заключивших Сделку с МН) заключал какие-нибудь договора с кем-либо, обязывающие к чему-то ББ, не имея на то официальных полномочий?

Еще раз: ни ИВ ни ХМ не нужно какое-то там признание шаленосок. Они существуют объективно ан протяжении тысяч и сотен лет. Разница с Родней только в том, что последняя все же признает главенство ББ над собой. Вот и всё.

Дык выясняется, что нужно. Иначе зачем бы они заключали договора с ББ (см. БП, глава 36)? Разница в том, что, в отличии от ИВ и ХМ, Родню Белая Башня может уничтожить как организацию.
Да, члены Родни уже не смотрят на АС как на небожителей, но они, тем не менее, нуждаются в покровительстве ББ.

Она имеет столько же полномочий, сколько и любая другая Айз Седай готовая взять на себя ответственность. Она говорила с Эг на счет Родни и знала, что та планировала. И её предложение никоим боком не помешало этим планам, а стало началом их фактической реализации.

Так почему же тогда Эгвейн была недовольна действиями Илэйн?

Договор был заключен Илэйн в качестве королевы, а ПА никакой власти над Илэйн-Королевой не имеет. Договор был между троном Андора и Родней, а не между Илэйн Седай и Родней. Какое-такое превышение полномочий?

Королева Андора (как и любого другого государства малой Рандландии) не может создавать свою личную ББ.

Да кто только не превышал полномочий! Морейн явно превысила свои полномочия пойдя на контакт с ВД и скрыв этот факт от Совета, приведя его к Оку и т.д. Кадсуане в открытую нарушила указ признанной ею ПА, не только не вернувшись в Башню, но контактируя с ВД и став его Советницей...

Ещё раз: никто из перечисленных тобой не давал никаких обязательств от лица Белой Башни.

Тем более, что Эгвейн сама признала данный Салидарский Совет мятежницами. Илэйн и Найнив должны были спрашивать разрешения у каких-то там мятежниц?

Казуистикой занимаешься. В то время, когда Илэйн и Найнив заключали Сделку с МН, Эгвейн и салидарские АС заявляли, что именно они настоящая ББ (в изгнании).

Если ПА избрана законно, значит она законная ПА, т.е. является высшей властью в ББ. Я уже задавал тебе этот вопрос, но ЕМНИП ты на него не ответил: каким образом приказы законной ПА могут оказаться незаконными, если эти приказы были соответствующим образом приняты к исполнению и другими органами власти АС, в том числе Советом? Или Кадс все же считает законно избранную по её же словам ПА незаконной ПА? Нонсенс! Если она признает законность ей избрания, значит тем самым признает, что ПА законная! А если ПА законная, значит она должна была выполнять ей указы, чего старуха не сделала! Так что либо Кадс лжет, что невозможно учитывая ТДК, либо в открытую нарушает Закон ББ! И не в первый раз!

Ты даёшь такую интерпретацию сказанного Кадсуане, она же легко может дать другую - Айз Седай, как-никак (один из возможных вариантов я в своё время приводил).
На мой взгляд, Кадсуане намеренно высказывается достаточно неопределённо, поскольку ещё не решила для себя, будет ли она признавать Элайду Амерлин. Да и не собирается она ввязываться во внутренние разборки ББ: у неё есть куда как более важное дело.
Нарушения Кадсуане Законов ББ - вопрос тонкий. Обычаи - да, нарушает с лёгкостью и даже демонстративно.
Что же до Законов, то, с одной стороны, Кадсуане считает (и есть соответствующий PoV), что дух Закона важнее буквы. С другой стороны, я как-то не помню с её стороны явно и недвусмысленного нарушения Закона, Например, от должности Восседающей она отказалась - это противоречит обычаю, но не противоречит Закону Башни. От поста же ПА по Закону отказаться невозможно, поэтому Кадсуане просто смылась из Башни, прежде чем ей успели сделать такое предложение.
Неподчинение приказу Элайды вернуться в Башню? Наверно, по Закону она должна, но она не одна такая: две трети АС этот приказ игнорировали (бардак у них, однако ). То бишь этот Закон (если он есть) на деле не работает. То же и по поводу запрета общаться с ВД.

Башня либо может дать свое формальное добро (возможно с оговорками) или похерить чужой труд. А потом ББ пошлют лесом.

Никто никуда ББ не пошлёт. Ни Илэйн, которая, как АС, не хочет уходить из ББ и, как королева Андора, не хочет конфликтов с ББ. Ни Родня, которой нужно покровительство ББ.
Как- то договорятся, после того, как Илэйн получит по шее от Кадсуане.

[DeFoX]

А в библиотеке копаццо?

Дело, конечно, нужное. Но в меру.
Если их самоцель – перекладывать бумажки, тогда вопросов нет. Если же коричневые хотят узнать что-то новое, так в Башне у них с этим будут проблемы. В библиотеке шаленоски 3 тысячи лет колупались, а в итоге, извините, только просрали все полимеры. А лазили бы побольше по миру, совали кругом носы, глядишь пооткрывали бы новые травки-корешки (привет вилочнику) и прочие разности.
Ведь электричество, паровые двигатели, порох и реактивные двигатели изобрели не те, у кого миллионы древних рукописей и высшее образование, а обычные самоучки...

На компромисс с кем? С Илэйн - королевой Андора? - А разве Илэйн не АС, не часть Башни?
Я с трудом понимаю эту логику.
Поддержка со стороны кого? Одной из шаленосок? Илэйн сама Айз Седай! :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:

Часть Башни – это камень, кирпич или там дверь.
А Шаленоски в первую очередь – люди, и только потом уже... Вроде бы из цикла более чем очевидно, что хоть какой то толк есть от тех АС, которые заботятся о чем то большем, чем просто престиж и интересы Башни. Те же, кому она весь мир застит – лишь собирают пыль на задворках Узора.

Илэйн – не просто "одна из шаленосок", она – правительница мощного государства, которое имеет немалый политический вес как минимум в Рандляндии.
То, что она помимо этого еще и АС... ну так а шаленоски помимо прочего еще и женщины, более того – люди.
Только в качестве первых они не выходят замуж и не заводят детей, да и принадлежность к людям у большинства не слишком то просматривается.

Вот и Илэйн для башни в первую очередь Королева Андора. И когда ПА что-то понадобится, она будет слать посольства или сама ехать в Кэймлин с визитом, и договариваться с Илэйн, а вовсе не приказывать ей, как рядовой сестре.

Стало быть, к примеру Кадсуане (как Амерлин) должна идти на компромисс в вопросах использования саидар (а речь об этом) с одной из АС, которая говорит с Башней по сути с позиции силы?

Если эта АС может говорить с позиции силы - по другому и быть не может.
ББ могла играть мускулами, когда другим нечего было ей противопоставить. Сейчас ситуация иная. Есть варианты, как поставить на место зарвавшегося бузотера.

Как королева, Илэйн имеет полное право предоставить свое государство в качестве места дислокации любому сообществу ченнелеров. Родне, ХМ, ИВ или ашаманам, да хоть сул'дам в купе с дамани. Это ЕЁ страна, и она вольна поступать так, как захочет (в крайнем случае ей за это придется отвечать, но перед своим народом, а уж никак не перед шаленосками).
А если ББ имеет какие то претензии к другим "пользователям саидара"... ну, пусть попробуют им его перекрыть.
Получится - значит придется считаться с их амбициями. А если нет, тогда о чем разговор?

[Noal Charin]

Если Родня филиал ББ, то нет проблем - у Башни будет хорошее подспорье. Нет - что ж пускай ждут годы для пополнения живого ресурса, а тем временем Родня станет независимой организацией.

Родня, по задумке Эгвейн, не филиал ББ. Скорее, дочерняя фирма для маломощных и клуб АС-пенсионеров.
Родня не является кадровым резервом ББ. Грубо говоря, Родня - это отбросы Башни: за редким исключением все члены Родни когда-то были изгнаны из ББ либо из-за слабости в Силе (бОльшая часть Родни не поднимется даже до уровня Принятых), либо по недостатку морально-волевых (как, например, Реанне или Сумеко) - этим будет дан второй шанс получить шаль, но таких немного.
Родне нужна не независимость от ББ, а покровительство ББ: они хотят продолжать обучение, но своими силами им с этим не справиться.

[DeFoX]

Дык выясняется, что нужно. Иначе зачем бы они заключали договора с ББ (см. БП, флава 36)? Разница в том, что, в отличии от ИВ и ХМ, Родню Белая Башня может уничтожить как организацию.
Да, члены Родни уже не смотрят на АС как на небожителей, но они, тем не менее, нуждаются в покровительстве ББ.

Это не соответствует действительности. Сколько там сейчас полноправных сестер? А сколько Родни? Точно уничтожат?
А ты уверен, что те же ХМ, ИВ или даже ашаманы позволят ББ это сделать?

Даже если принять за основу, что Родня нуждается в покровительстве (а это не так), на ББ свет клином не сошелся. Есть ума других учителей. Для большинства представительниц родни ХМ в этом плане куда более перспективны, ибо там не гнут пальцы по поводу мощи в ЕС.

Так почему же тогда Эгвейн была недовольна действиями Илэйн?

Потому, что для неё всегда важнее было не как правильно, а что бы всё было как она решила. А тут её ставят перед фактом. Вроде и всё верно, но абыдна, панымаэшь!

Королева Андора (как и любого другого государства малой Рандландии) не может создавать свою личную ББ.

Почему нет? ББ - типа интерпола - имеет полномочия исключительно по разрешению монархов других стран.
Захотели лорды Тира объявить АС вне закона – пожалуйста, будьте добры не светите колечками, а то и в тюрячко попасть можно.
Решили Чада не просто запретить тарвалонских ведьм, но и истреблять их физически – пожалуйста, не попадай под стрелу, не ходи по ночам, и с едой поосторожнее.
Ну, про АЯК и говорить нечего.

ББ имеет власть только при условии, что им её делегируют. Ну, вот что АС сделают в гипотетической ситуации, когда Андор разорвет отношения с ББ?
Глядя на пример Тира, ответ напрашивается весьма для шаленосок неутешительный.

[Noal Charin]

ББ могла играть мускулами, когда другим нечего было ей противопоставить.

Какими мускулами? О Третьей Клятве известно всем.

Сейчас ситуация иная. Есть варианты, как поставить на место зарвавшегося бузотера.

Кто, интересно, может (и захочет) противостоять ББ?
У ИВ и ХМ - своя "поляна", и их интересы не пересекаются с интересами ББ. Не говоря уже о том, что Кадсуане "в авторитете" у ХМ, а дамы из Морского Народа её попросу боятся.
С ЧБ у ББ тоже нет конфликта интересов, достаточно тесные связи на личном уровне и обоюдное желание наладить совместную работу.
У Шончан - свои проблемы.
А Родня противостоять ББ не в состоянии.

Главное же, что, по крайней мере, в ближайшую сотню лет никто не станет играть мускулами, а напротив, будут стараться наладить сотрудничество в духе Мира Дракона.
А тебе всё хочется посмотреть на драку кита со слоном...

[Noal Charin]

Сколько там сейчас полноправных сестер? А сколько Родни? Точно уничтожат?

Ну до чего же тебе хочется посмотреть на драку кита со слоном...

А ты уверен, что те же ХМ, ИВ или даже ашаманы позволят ББ это сделать?

Им-то какое дело? Это не их разборки.

Даже если принять за основу, что Родня нуждается в покровительстве (а это не так), на ББ свет клином не сошелся. Есть ума других учителей. Для большинства представительниц родни ХМ в этом плане куда более перспективны, ибо там не гнут пальцы по поводу мощи в ЕС.

То-то и оно, что на ББ таки сошёлся свет клином.
На данный момент АС на порядок лучше всех умеют обращаться с ЕС. Да, ИВ и ХМ знают и умеют кое-что, чего не знали АС, но в целом Белая Башня - лидер. Не зря же и ИВ, и ХМ хотят и готовы учиться у АС.

Потому, что для неё всегда важнее было не как правильно, а что бы всё было как она решила.

Не выдумывай. Эгвейн не упорствует в своих заблужениях, признаёт свои ошибки и, главное, учится на них.

А тут её ставят перед фактом. Вроде и всё верно, но абыдна, панымаэшь!

Не в этом дело. Во-первых, Илэйн уже не в первый раз грубо превышает свои полномочия (рецидив, однако!). Во-вторых, как и в прошлый раз, делает всё через задницу. В-третьих, слишком уж тянет одеяло на себя.

ББ имеет власть только при условии, что им её делегируют. Ну, вот что АС сделают в гипотетической ситуации, когда Андор разорвет отношения с ББ?

Вот именно, что гипотетическая. Не будет драки слона с китом, не надейся!

[Noal Charin]

Собственно говоря монарх имеет ровно столько полномочий, сколько ему позволят иметь.

Вот то-то и оно. Прислушайся к тому, что говорит Алис (а она умная тётка): "И королеву, которая сможет направлять войска всюду, куда ей необходимо, – произнесла Алис. – Чьи солдаты смогут сегодня воевать, а назавтра быть здоровыми. Королеву, которая получит солидную прибыль, обложив налогом купцов, желающих воспользоваться её вратами."
Как по-твоему, остальные государства мира Колеса согласятся с теми преимуществами, которые получит Илэйн, по сути заведя свою собственную Белую Башню? Ведь авторитет ББ был во многом основан на том, что она никогда не принимала сторону какого-либо государства (и тем более не воевала на его стороне).
Так что если Илэйн вдруг упрётся и не захочет должным образом урегулировать статус Родни, то она получит конфликт не только с Белой Башней, но и со всем миром.

[Rubanok]

Родня, по задумке Эгвейн, не филиал ББ. Скорее, дочерняя фирма для маломощных и клуб АС-пенсионеров.
Родня не является кадровым резервом ББ. Грубо говоря, Родня - это отбросы Башни: за редким исключением все члены Родни когда-то были изгнаны из ББ либо из-за слабости в Силе (бОльшая часть Родни не поднимется даже до уровня Принятых), либо по недостатку морально-волевых (как, например, Реанне или Сумеко) - этим будет дан второй шанс получить шаль, но таких немного.
Родне нужна не независимость от ББ, а покровительство ББ: они хотят продолжать обучение, но своими силами им с этим не справиться.

Вообще-то они и так продолжают обучение самостоятельно, экспериментируя и оттачивая навыки, и знают некоторые вещи, которые не знают в ББ. А обучаться на стороне теперь Родня может не только у шаленосок. Я и не говорил, что Родне нужна независимость. Но если к ним будут относиться, как ты сам написал, как к отбросам, то зачем им такое отношение? Они пошлют ББ с таким к ним отношением далеко и надолго.

Родня ещё не находится под протекцией ББ: есть только обещания Илэйн, что так будет. Но она не уполномочена даать такие обещания от лица ББ. Ни ПА, ни Совет Башни ни о какой протекции над Роднёй не заявляли (а это их прерогатива). Да и ПА теперь уже другая.

Уже. Иначе любые распоряжения сделанные АС начиная с событий в Эбу Дар, Родней бы не исполнялись. Просто эти отношения не были оформлены официально.  Совет, предыдущие ПА, главы Айя, большинство сестер - все знали о Родне на протяжении как минимум нескольких сотен лет, никак данную организацию не разгоняя, а наоборот используя для целей возвращения беглянок. Это ли не протекция? Где Илэйн дает какие-то обещания Родне? Цитату в студию. Из тех что ты привел - только "полагаю" и "уверена". Она озвучила Родне только планы Эгвейн в отношении Родни и обещала поговорить с ней. ВСЁ. Дальше она она их взяла на гос. службу. Не надо выдавать картины своего бурного воображения за факты из книги.

Отнюдь. ББ не отказывалась от своих претензий на монополию на саидар в малой Рандландии и вряд ли откажется. Независимо от того, согласен ли ты с этими претензиями или нет.
Родня нуждается в признании со стороны ББ, в противном случае ББ в состоянии создать немало проблем как для самой Родни, так и для королевы Андора, фактически создавшей свою личную Белую Башню. Ни Илэйн, ни Родне конфликт с ББ совершенно не нужен и чреват.
Илэйн понимает это и Алис понимает это. Ты почену-то понять этого не хочешь.

Она может не отказываться. Кто ей мешает? Но факт, что она ни раньше, ни тем более теперь, такой монополией не обладает, и в обозримом будущем вряд ли будет обладать. Независимо от желаний.
В тексте Илэйн открытым текстом объяснила почему Родня на гос. службе не может считаться "личной ББ". Если тебя, как читателя такие объяснения персонажа не устраивают, то это твое личное дело, если желаешь воспринимать написанное как-то иначе. Я же не понимаю с чем ты споришь, в чем обвиняешь персонажа и чего ты вообще хочешь доказать  

Прочие сёстры этого не делают. Ты можешь привести пример, когда кто-то из АС (кроме Илэйн на пару с Найнив заключивших Сделку с МН) заключал какие-нибудь договора с кем-либо, обязывающие к чему-то ББ, не имея на то официальных полномочий?

Ну, самый простой пример - Морейн в "Новой весне" пытается манипулировать Ланом, указывая на договор между ББ и Малкир:

С Войны Ста Лет Малкири держат данную некогда клятву, что все, как один, откликнутся на призыв Белой Башни. Я – Айз Седай, и я призываю тебя!

Прекрасно показано ,что Морейн говорит от имени всей ББ, т.к. договор был заключен не между ней и Ланом, а между ББ и Малкир.

Дык выясняется, что нужно. Иначе зачем бы они заключали договора с ББ (см. БП, флава 36)? Разница в том, что, в отличии от ИВ и ХМ, Родню Белая Башня может уничтожить как организацию.
Да, члены Родни уже не смотрят на АС как на небожителей, но они, тем не менее, нуждаются в покровительстве ББ.

Извините, но я обычно стараюсь не комментировать подобные дешевые провокации  Поэтому не буду тут долго спорить и ограничусь указанием на то, что договора были заключены совершенно с иными целями, нежели легализация, признание или нечто подобное, а для взаимовыгодного сотрудничества организаций. И замечу, что после ТГ, уничтожить что-то там ББ пока не может - силенок недостаточно.

Так почему же тогда Эгвейн была недовольна действиями Илэйн?

Эгвейн последние книги вообще была мало чем довольна. То ВД себя с ней ведет не так как она хочет, то Найнив, то Совет, то Суан, то Гавин... Может это её детскость играет, а может результат массажа от Отрекшейся, а может еще что. Откуда мне знать?

Королева Андора (как и любого другого государства малой Рандландии) не может создавать свою личную ББ.

Еще раз: в тексте Илэйн популярна объяснила, почему Родня на гос. службе это НЕ личная Башня. Мне большими буквами это написать и жирным выделить или ты просто еще раз прочтешь приведенную же тобою цитату и осознаешь это?

Ещё раз: никто из перечисленных тобой не давал никаких обязательств от лица Белой Башни.

Они действовали будучи представителями ББ, но занимались вопросами, выходящими за рамки обыденных для сестер, вопросами, решать которые по большому счету должны получив одобрение, рекомендации или указания вышестоящих органов управления ББ или хоть бы проинформировав последние.

На мой взгляд, Кадсуане намеренно высказывается достаточно неопределённо, поскольку ещё не решила для себя, будет ли она признавать Элайду Амерлин.

Она признала, что Элайду избрали законно. Значит Элайда законная ПА. Не признать Элайду Кадс могла бы, только если бы ПА была не законной, т.е. избрана НЕ законно, а старушка это опровергает, говоря о законности избрания Красной. Кадсуане не подчинилась приказу законной ПА.

Неподчинение приказу Элайды вернуться в Башню? Наверно, по Закону она должна, но она не одна такая: две трети АС этот приказ игнорировали (бардак у них, однако Веселый).

Ну, значит 2/3 ББ - преступницы Закона Башни. Действительно, что тут такого?

Никто никуда ББ не пошлёт. Ни Илэйн, которая, как АС, не хочет уходить из ББ и, как королева Андора, не хочет конфликтов с ББ. Ни Родня, которой нужно покровительство ББ.
Как- то договорятся, после того, как Илэйн получит по шее от Кадсуане.

Не хочет, но не значит, что не может и не будет. Все зависит от нюансов. Андор для ББ сейчас более важен, чем ББ для Андора. Тоже и с Родней.
Никто ни от кого ничего получать не будет ибо это вмешательство в политику государства на самом высшем уровне и может обернуться уходом сделавшей кучу открытий, одной из немногих способных создавать арты и совершившей значительный вклад в спасение мира Айз Седай из ББ и разрыву отношений двух крупнейших стран с Башней. Теоретически. Кадс конечно рисковый громила, но если она по типу Элайды начнет херит отношения с правителями, её быстро удавят ночью подушкой.

Им-то какое дело? Это не их разборки.

Для них нечто подобное станет прецедентом "Сегодня - Родню, завтра - нас". Ничто так не объединяет как общий потенциальный враг. Наоборот, им выгодней сотрудничать в первую очередь с той же Родней, т.к. там запросы меньше, труба пониже и дым пожиже, чем со слишком много о себе мнящими шаленосками.

Кто, интересно, может (и захочет) противостоять ББ?

Да любой. Учитывая потери ББ и ТДК... Ну, вы поняли

На данный момент АС на порядок лучше всех умеют обращаться с ЕС.

А теперь цитаты в студию. Твое ИМХО в данном вопросе малоинтересно. Лично я не вижу в каком месте шаленоски лучше ИВ или ХМ обращаются с ЕС. Тем более, если сравнивать ББ с АМ. Это уже обсуждали. Подготовка среднестатистической сестры весьма удручает. Только в последние год-два ситуация а ББ с этим медленно стала меняться в лучшую сторону.

[Сэм]

Если эта АС может говорить с позиции силы - по другому и быть не может.
ББ могла играть мускулами, когда другим нечего было ей противопоставить. Сейчас ситуация иная. Есть варианты, как поставить на место зарвавшегося бузотера.

Это такая классическая история аля Раффар Белый выходит.

[Rubanok]

Как по-твоему, остальные государства мира Колеса согласятся с теми преимуществами, которые получит Илэйн, по сути заведя свою собственную Белую Башню?

В ТЕКСТЕ ИЛЭЙН ПОПУЛЯРНА ОБЪЯСНИЛА, ПОЧЕМУ РОДНЮ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ЛИЧНОЙ ББ:

Белая Башня подразумевает власть, политику. Вы станете чем-то абсолютно иным.

А кто-то мешает другим правителям нанимать представителей Родни? Пускай договариваются и привлекают и себе на службу. Я полагаю, что именно на это во многом и был расчет - Родня филиал/дочерняя контора ББ, которая сможет непосредственно работать с населением различных стран в различных сферах, кроме политики и военных конфликтов, а не эпизодически, как это делают шаленоски, попутно еще ввязываясь в Игру Домов. Может хоть так шаленоски научаться быть социально полезными.

Это такая классическая история аля Раффар Белый выходит.

ЕМНИП Раффар был против создания высших органов управления Братства. Тут же ничего такого не предвидеться в принципе - есть несоклько организаций с устоявшейся структурой, правилами и традициями. И ни одна из них не может претендовать на монополию в сфере магии ЕС.

[DeFoX]

Какими мускулами? О Третьей Клятве известно всем.

Так я и говорю "играть". Имидж ББ, как и АС в целом, - дутый чуть более, чем вполовину.
О том, что ТДК - нечто большее, чем просто слова не известно практически никому за пределами Башни.
А клятвы нарушали все и во все времена.

Так что пока ББ делала грозный вид, а народ пугался - проблем не было. Но как только появлялся тот, кто был готов отстаивать свои взгляды - шаленоскам оставалось только зубами скрипеть.

Кто, интересно, может (и захочет) противостоять ББ?
У ИВ и ХМ - своя "поляна", и их интересы не пересекаются с интересами ББ. Не говоря уже о том, что Кадсуане "в авторитете" у ХМ, а дамы из Морского Народа её попросу боятся.

А какое отношение личные симпатии/антипатии имеют к политике?
Илэйн, вон, на Ранда разве что слюни не пускала, а из Андора выгнала сраной метлой.

Сорелея изначально вполне ясно очертила свои отношения с Кадсуане - они будут сотрудничать до тех пор, пока это будет в интересах ХМ, и ни минутой дольше. 1,5 тысячное пополнение - вполне весомый аргумент. Тем более, что Родня владеет рядом небесполезных навыков.

Что до ИВ, опять же - не имеет значение боится там кто-то Кадсуане или нет. Потому как новая ПА даже при всем желании ничего сделать не в состоянии. А уже если учитывать ТДК, так и подавно.

С ЧБ у ББ тоже нет конфликта интересов, достаточно тесные связи на личном уровне и обоюдное желание наладить совместную работу.

Политика - это вообще сплошной конфликт интересов. И усиление конкурента в число приоритетов ни одного здравомыслящего человека не входит. В отличии от ослабления оного.
А ББ - это как раз-таки конкурент для ЧБ. В отличии от ХМ, ИВ и Родни.

У Шончан - свои проблемы.

Да, Шончан бы, пожалуй, даже нашли время и возможность... Только вот кто ж их просить то будет? В ошейник то Родня явно рваться не станет.

А Родня противостоять ББ не в состоянии.

О каком противостоянии идет речь? Шаленоски придут ограждать от источника ВСЮ Родню? Которая владеет перемещением и созданием кругов? Пупок-то не развяжется? Или армию натравят? Так ведь гвардия Королевы бузить не позволит, не говоря уже о самой Родне, которая ТДК не приносила.

Им-то какое дело? Это не их разборки.

Повторюсь, это очень много ценных кадров. А еще возможность ослабить конкурента. Если это не имеет значения, то я уж не знаю тогда, что имеет.

То-то и оно, что на ББ таки сошёлся свет клином.
На данный момент АС на порядок лучше всех умеют обращаться с ЕС. Да, ИВ и ХМ знают и умеют кое-что, чего не знали АС, но в целом Белая Башня - лидер. Не зря же и ИВ, и ХМ хотят и готовы учиться у АС.

ИВ и ХМ готовы учится у АС не потому, что те лидеры, а потому, что знают кое-что неизвестное первым двум сообществам.
Первенство же шаленосок во владении ЕС исходя из цикла весьма и весьма спорное. Нет, они, конечно, знают сотни бесполезных плетений, умеют зажигать огоньки и т.п. ерунду. Но это  курам на смех.
Из действительно полезного - создание кругов, перемещение и исцеление. Первыми двумя навыками владеют как ИВ, так и ХМ, что до исцеления, то в нем Родня и сама неплохо преуспела.

Так что Родня может очень многому научиться отнюдь не только в ББ, в которой к ним, к тому же, будут относится как ко второму сорту.

Как по-твоему, остальные государства мира Колеса согласятся с теми преимуществами, которые получит Илэйн, по сути заведя свою собственную Белую Башню? Ведь авторитет ББ был во многом основан на том, что она никогда не принимала сторону какого-либо государства (и тем более не воевала на его стороне).
Так что если Илэйн вдруг упрётся и не захочет должным образом урегулировать статус Родни, то она получит конфликт не только с Белой Башней, но и со всем миром.

А что, собственно, мешает другим государствам сделать аналогичный шаг?
Предлагайте лучшие условия проживания, более высокую оплату труда, соцпакет, возможность карьерного роста и т.п. И получите столь необходимых специалистов.

Это неизбежно. ББ не может заставить каждую женщину-ченнелера стать шаленоской и принести клятвы. Какой резон кому то вечно драить полы в Башне и пресмыкаться перед АС (порой даже без надежды стать сестрой), если можно поехать за кордон, и стать полноценным членом общества, востребованным и высокооплачиваемым специалистом?

Так что появление национальных «башен» - лишь вопрос времени (те же Мудрые распространены практически повсеместно, а теперь у них появятся и мужские аналоги).
А вот усиление власти ББ не выгодно не только другим организациям ченнелеров, но и целым государствам. Ибо отдать в руки ББ монополию (или хоть что то близкое) – означает согласится на то, чтобы шаленоски принесли твою родину в жертву ради своих интересов, как они уже неоднократно делали. «Такой хоккей нам не нужен» ©

[Баалзамон]

Учитывая, что на данный момент в мире есть достаточно орагнизаций ченнелеров, каждая из которых сравнима или многократно превосходит ББ, беспокойство о Родне - пустая трата времени.

Простите, но ББ никто там многократно даже близко не превосходит, разве что, они сравнимы с ней. Только Аша'маны превосходят, и то не числом, а по силе.
И у других организаций нет таких амбиций на мировое господство, как у ББ (ИВ болтаются по морям, Родня запугана и спит и видит стать частью ББ, ну есть хранительницы и все, это если не считать Шончан).
Ну еще по свету гуляют бывшие повелители ужаса (некоторое количество точно не поймали) с обращенными.
За ББ опыт грязных интриг и желание доминировать. Мне кажется, что, когда сменится поколение направляющих (300-400 лет), ББ вернет лидирующие позиции и мир продолжит загнивать примерно с того места, как мы его видим в начале ОМ, только без влияния ВПТ.

На компромисс с собственным высокомерием и звездностью. У ББ не было и нет монополии на саидар. В каком месте Илэйн говорила с ББ с позиции силы? О чем вы вообще? При чем тут вообще Илэйн? ББ нужно договариваться с Родней.

Зачем? Раньше они с ними не договаривались и сейчас не так уж много что изменилось.
Кого-то примут, возможно, многих, и это будут новые АС, которые растворятся в общей массе (более опытные и матерые их задавят).

[DeFoX]

Простите, но ББ никто там многократно даже близко не превосходит, разве что, они сравнимы с ней. Только Аша'маны превосходят, и то не числом, а по силе.
И у других организаций нет таких амбиций на мировое господство, как у ББ (ИВ болтаются по морям, Родня запугана и спит и видит стать частью ББ, ну есть хранительницы и все, это если не считать Шончан).
Ну еще по свету гуляют бывшие повелители ужаса (некоторое количество точно не поймали) с обращенными.
За ББ опыт грязных интриг и желание доминировать. Мне кажется, что, когда сменится поколение направляющих (300-400 лет), ББ вернет лидирующие позиции и мир продолжит загнивать примерно с того места, как мы его видим в начале ОМ, только без влияния ВПТ.

Так уж прямо никто и не превосходит? А как на счет шончан и шарнцев?
Боюсь в случае чего пришлось бы шаленоскам бежать к АМ, ИВ и ХМ за помощь... теряя в пути части туалета