Обсуждение A Memory Of Light

[Noal Charin]

Все зависит от Кадсуане. Когда-то Ноэл, например, считал ее слабым политиком, который бы перекусал половину башни в первую неделю своего амерлинства.

Во-первых, очень приятно, что кто-то помнит мои высказывания многолетней давности. Спасибо, польщён безмерно .
Во-вторых, в том бардаке, который творится и в ББ, и во всём мире после Последней Битвы, как раз и нужна твёрдая рука, чтобы привести всё в порядок. Я не знаю никого, кто бы подходил в данный момент на роль ПА больше чем Кадсуане (разве что Эгвейн - но мир её праху ). Кадсуане прекрасно справится и с реорганизацией ББ (тем более, что Эгвейн кое-какие основы уже заложила, например, внесла изменения в Закон Башни, резко снижающие возможности для интриг, в частности, свержения Амерлин способом, который использовала Элайда). Авторитет легендарной АС в Башне огромен. Попытки возражать ей в ББ будут пресечены сразу и жёстко, для этого не надо даже "давить авторитетом", простейший аргумент: "Вы меня сами "призвали на царство" - так извольте делать то, что я скажу. Не нравится - ухожу в Родню, и разбирайтесь со своим бардаком сами."
Кадсуане сумеет провести в жизнь договор Эгвейн с ХМ и МН (у ХМ она "в авторитете", а МН её попросту боятся), сумеет наладить сотрудничество и с ЧБ, хотя бы потому, что она их не боится. Совсем.
Когда же, наконец, будет наведён порядок, Кадсуане станет скучно, и она сама уйдёт с поста ПА (создав прецедент ), разумеется, предварительно подготовив себе замену (а воспитывать ПА она умеет - доказано, есть пример), кандидаты есть: например, Саэрин. Например, Шарина (я думаю, что как только Шарина получит шаль, она будет назначена Наставницей послушниц, а там уже и до ПА недалеко).
Скорее всего, Кадсуане снимет Клятвы и уйдёт в Родню (создав тем самым ещё один прецедент ).

[Noal Charin]

ББ свет клином не сошелся. Есть ума других учителей. Для большинства представительниц родни ХМ в этом плане куда более перспективны, ибо там не гнут пальцы по поводу мощи в ЕС.

Вряд ли.
Есть, конечно, у ХМ знание кое-каких плетений, которых нет у ББ (например, "Поглаживание Ребёнка", которое уже выучила Сумеко). Лучшие же специалисты в подавляющем количестве плетений находятся как раз в ББ.
ХМ ценны другим, и Принятые, посланные к ХМ, будут, в основном, обучаться совсем другому:

– Верно, – согласилась Эгвейн. – Во время моего обучения у Хранительниц Мудрости я узнала больше о лидерстве, чем за всё время, проведённое в Белой Башне. Кроме того, вы научили меня очень полезным вещам по части Тел'аран'риода и Сновидения.

Да и вряд ли ХМ захотят иметь с кем-то дело в обход ББ - им-то это зачем? Что они могут получить от Родни?

Глядя на пример Тира, ответ напрашивается весьма для шаленосок неутешительный.

А что Тир? В Тире тоже боятся ЕС - потому и наложили запрет на её использование. Но, ЕМНИП, с ББ Тир не конфликтует, АС не запрещено появляться в Тире (запрещено только направлять). Если у кого-то из тирских женщин обнаруживается способность направлять, что с ней делают? Правильно, отправляют в ББ (как, например, Суан).
Вряд ли кто-то из Благородных Лордов откажется от визита в ББ, если будет туда приглашён. Они даже платят ББ денежки, как и все остальные (выделено мною):

В течение многих столетий каждое государство посылало пожертвования в пользу Тар Валона.

[DeFoX]

Я думаю, что в ТГ погибло абсолютное большинство шаранских направляющих.

В ЭЛ ченнелеры составляли около 3% населения людей.
В 3й Эпохе численность ченнелеров Рандляндии снизилась втрое. И это если говорить о всех владельцев генома, а не только об активных ченнелерах. Из-за того, что мужчин истребляли, а АС не рожали детей.
В Шончан ситуация должна быть еще хуже. Т.е. активных ченнелеров то много больше, а вот скрытых практически нет. При этом дамани вообще не имеют детей, да и особая плодовитость сул'дам вызывает сомнения.

А вот в Шаре ситуация диаметрально противоположная – там гос.программа по выращиванию ченнелеров. Не исключено, что их концентрация могла даже превысить уровень ЭЛ. Там, натурально, счет должен идти на сотни тысяч. Какое уж там  "всех перебили"

Не могу представить себе, зачем бы Деме оставлять в Шаре действительно большие резервы. И те, кто погиб, уж точно были лучшими.

Демандред их вообще брать не собирался, рассчитывая ограничиться са'ангриалом.
К тому же всеобщая мобилизация – не минутное дело, и даже те силы, что он привел были вполне достаточными.

Ну и что. Тех, кто умеет играть, можно легко убить, что хорошо видно на примере короля Кайриэна. Он вряд ли играл хуже Логайна, однако умер.
И Логайн проиграл Таиму (оказался в плену и был бы обращен со временем). Тут никакая знатность бы не помогла.

Так то оно так, только где же тут преимущество АС?
Сколько ПА было убито во сне, или в результате пыток, или низложено? Да что далеко ходить, Суан хитростью низложили и усмирили, а Элайду превратили в домашнее животное. А ведь это – верховные шаленоски, а не пустоголовые дурочки, коих пруд пруди.

Тупо подчинить - нет. Но обмануть можно. Среди Аша'манов полюбому есть люди, которые хотят власти или обладают другими недостатками, вот таких АС и будут всеми силами выдвигать, стараясь заменить ими нормальных парней вроде Логайна.

Приход к власти АМ, которого связала узами АС представляется мне маловероятным. Пацаны не поймут. [rus]

Не говоря уже о том, что сама ситуация со связыванием смехотворна. Мужики могут вить из своих наложниц АС веревки, а вот сами шаленоски принудить своих "стражей" не в состоянии. Более того, "стражам" ничего не мешает использовать принуждение на свою "сестру".
Если уж на то пошло, то ашаманам посадить на престол подвластную им ПА куда как проще.

Очевидно же, что АС не станут напрямую воевать с кем-то вроде Аша'манов.

Даже в случае противостояния с обычными людьми огнешары и молнии куда менее эффективны.

Не власть и не политика главное в Белой Башне, главное - владение Единой Силой, а её политическое влияние - уже следствие.

Смешная шутка
Может, так оно и было на заре Эпохи (да и то сильно сомневаюсь), а теперь то и подавно. ЕС – лишь инструмент, а цель – таки власть. Не для всех АС, конечно, но "все" в Совет и на престол не попадают и не оказывают влияния на политику ББ.

Да, ББ сама по себе тоже внушает страх, но это - ОРГАНИЗАЦИЯ, которая контролирует своих членов и отвечает за них. АС дают Три Клятвы, среди которых для населения, пожалуй, важнейшая Третья - не применять Силу в качестве оружия. Население может верить этой клятве или не верить (Дети Света, например, не верят), но достоверных фактов нарушения АС этой клятвы нет. Так что, какая-никакая, но гарантия. Вдвое больше, чем ничего.

Повторюсь в который уже раз: эта клятва для 99,99999% людей – пустой звук.
Так что вместо нескольких разрозенных ченнелеров мы имеем организацию, которая насчитывает сотни тех самых опасных и непоятных созданий, владеющих непонятными силами.
Чужая Армия, конечно, представляет куда меньше опасности для властей, чем, скажем, уличные банды 

И, главное, ББ - это ЕДИНСТВЕННАЯ организация ченнелеров, то бишь с ней можно договориться, от неё можно откупиться - и быть спокойным за своё существование. Говоря понятным россиянам языком, ББ - "крышует" малую Рандляндию, причём "крышует" эффективно, выкорчёвывая даже слабые ростки возможных конкурентов. И это устраивает все государства малой Рандландии.

Дык, о том же и речь, что уже далеко не единственная. И совершенно не способная на эффективный контроль.

Так что если ББ решит разогнать Родню (повторяю, это сугубо теоретический вариант, на самом деле ББ и Андор договорятся о статусе Родни, который будет устраивать ББ), то она это сделает легко, и все, кроме Андора, ей в этом помогут.

Сделает? И даже легко? Пупок то не развяжется? 
И, мы говорим о том Андоре (и Кайриэне), на вооружении которого состоят пушки? Предполагается, что солдаты не станут стрелять в атакующих АС?
А АМ не станут думать, что неплохо бы переломать ББ руки, чтобы впредь не смели даже думать подобное сделать с ЧБ?

[Noal Charin]

ЕС – лишь инструмент, а цель – таки власть.

Не-а.
ЕС - это силовая основа, власть - инструмент, а цель - наведение порядка в мире (разумеется такого, каким его считает праавильным ББ).

Так что вместо нескольких разрозенных ченнелеров мы имеем организацию, которая насчитывает сотни тех самых опасных и непоятных созданий, владеющих непонятными силами. Чужая Армия, конечно, представляет куда меньше опасности для властей, чем, скажем, уличные банды

Я что, недостаточно ясно изложил? Повторяю.
Есть единственная "крышующая" организация, от которой можно откупиться и спать спокойно. Если же таких организаций несколько, то наступает беспредел, при котором, помимо прочего, легко можмо попасть под "разборки" этих самых "банд". С чего началась история Белой Башни? Именно с того, что была установлена монополия одной-единственной организации, и бескровно это наверняка не прошло.

Дык, о том же и речь, что уже далеко не единственная. И совершенно не способная на эффективный контроль.

В малой Рандландии - до сих пор единственная. У ХМ и МН - своя "поляна", и дела "мокроземцев" и "привязаных к суше" их не интересуют.
ЧБ совсен не "заточена" на политику, у них изначально были другие задачи.
Шончан заняты своими делами: если ты не забыл, то на материке Шончан - полный бардак, тут уже не до Рандландии, удержать бы то, что они успели захватить, а, прежде всего, навести порядок в Империи.
  Что же до контроля, то уже объяснял, что я имею в виду под монополией: организация - только одна, все "неорганизованные" сидят тихо и не высовываются. Этого вполне достаточно.

И, мы говорим о том Андоре (и Кайриэне), на вооружении которого состоят пушки? Предполагается, что солдаты не станут стрелять в атакующих АС?А АМ не станут думать, что неплохо бы переломать ББ руки, чтобы впредь не смели даже думать подобное сделать с ЧБ?

Ну как тебе хочется увидеть битву слона с китом!
Не будет никакой войны с Андором. Просто Родня будет объявлена вне закона, её члены будут вылавливаться за пределами Андора, всем прочим государствам будет запрещено поддерживать контакты с Роднёй - и они (государства) эти меры радостно поддержат, дабы не иметь дела с несколькими "крышами" и дабы придавить конкурента-Андор.
Родня - не бойцы, они несколько столетий привыкли скрываться, не афишируя свои способности. Так что, в этих условиях, Родня либо, по привычке, разбредётся, либо, скорее всего, разорвёт соглашение с Андором и пойдёт под покровительство Белой Башни с дислокацией в каком-нибудь другом государстве, например, в самом Тар Валоне.
Но, повторяю, это гипотетический сценарий. Илэйн совсем не дура, и когда Кадсуане слегка вправит ей мозги, поймёт, что такой сценарий ни ей, ни Андору не нужен, и - согласится на условия ББ.

[DeFoX]

Вряд ли.
Есть, конечно, у ХМ знание кое-каких плетений, которых нет у ББ (например, "Поглаживание Ребёнка", которое уже выучила Сумеко). Лучшие же специалисты в подавляющем количестве плетений находятся как раз в ББ.

"Какие ваши доказательства"?
Я в цикле не увидел, чтобы в ББ были лучшие специалисты хоть в какой-нибудь области.
Они не умеют управлять погодой.
Они не владеют навыками поиска и обработки материалов.
Не умеют создавать арты.
Не умеют воевать.

В сравнении с ХМ в плюс АС могу разве что исцеление назвать.
Да и то, в цикле не раз давали понять, что стандартное исцеление – отнюдь не лучшее. Часть Роди в этом плане показывали себя, по меньшей мере, не хуже. Да, есть пара-тройка АС, чьи навыки более совершенны, нежели у большинства, но по милой традиции шаленосок, других то они не учат. Можно, конечно, сослаться на новые плетения Найнив... Только ведь ими, как и Вратами, владеют уже далеко не одни АС.

Ты все ссылаешься на сотрудничество ББ с ХМ и ИВ. Но сотрудничество подразумевает обмен опытом. В конечном счете, большая часть плетений станет всеобщим достоянием, так что, у кого ни учись – знания те же. А вот порядки и перспективы совершенно разные. И для Родни ББ далеко не лучший вариант.

ХМ ценны другим, и Принятые, посланные к ХМ, будут, в основном, обучаться совсем другому:   Да и вряд ли ХМ захотят иметь с кем-то дело в обход ББ - им-то это зачем? Что они могут получить от Родни?

Они могут получить от Родни рабочие руки и некоторые навыки. По меньшей мере, на время обучения. А это уже ой как немало. Кое-кого, глядишь, и на постоянной основе взять можно будет.
Помимо этого, выученицы ХМ далее могут выполнять подряды по всей Рандляндии, а это послужит улучшению интеграции Айил в общество и поднятию имиджа ХМ. Кроме того, обеспечит приток новых учениц.

А что Тир? В Тире тоже боятся ЕС - потому и наложили запрет на её использование. Но, ЕМНИП, с ББ Тир не конфликтует, АС не запрещено появляться в Тире (запрещено только направлять). Если у кого-то из тирских женщин обнаруживается способность направлять, что с ней делают? Правильно, отправляют в ББ (как, например, Суан).
Вряд ли кто-то из Благородных Лордов откажется от визита в ББ, если будет туда приглашён. Они даже платят ББ денежки, как и все остальные (выделено мною):

Точно разрешено появляться?
Впрочем, что в лоб, что по лбу. Ибо если АС прибудет в Тир официально, никаких привилегий у неё не будет, зато можно запросто загреметь за решетку, чтобы не представляла опасности для честных людей. Ну, а если окажет сопротивление – тут уже и нарушение закона.

А девочек – да, направляли. Потому как больше некуда было. Не в реке же их топить, в самом то деле. А теперь уже и выбор появился. Тир – крупный морской и торговый порт, им улучшить отношения с МН всяко не будет лишним.

[DeFoX]

   Не-а.
ЕС - это силовая основа, власть - инструмент, а цель - наведение порядка в мире (разумеется такого, каким его считает праавильным ББ).

ББ в мире порядок не нужен даже даром. Ибо только за счет беспорядка Башня еще способна удерживаться на плаву – стравливая противодействующие фракции друг с другом.

Единственный раз, когда в Рандляндии навели порядок закончился для ББ тем, что их пинками загнали в резервацию на острове, и держали там двадцать лет.

Представим на минутку, что все же удалось навести в Рандляндии порядок. ББ тут же перестанет быть нужной.
Нету конфликтов – не нужны Голубые (с их интригами) и Серые (с их договорами).
Безумных мужиков уже тоже нету – не нужны Красные.
Не нужны и Зеленые, ибо от них и раньше толку было исчезающе мало, а уж после победы в ТГ, да при условии консолидации всей Рандляндии так и подавно.

При условии мира и процветания общества начнут развиваться науки и техника (что мы прекрасно видим во времена Десяти Государств и в период АЯК), откроются университеты и академии. Белые и Корчневые утратят свою актуальность, разве что интегрируются в процесс.

Остаются Желтые. Вот они будут нужны по-прежнему, даже при условии развития медицины. Только вот ради одного этого ББ не нужна. Хватит и  просто международого Желтого Креста.

ББ, как институт, – не просто бесполезна, она чрезвычайно вредна.
Пока существует Башня, и идет противопоставление ченнелеров людям, Рандляндия будет и дальше сидеть в темной, тесном и не благоухающем месте. И не поможет тут никакой косметический ремонт. Только массовые расстрелы.

   Я что, недостаточно ясно изложил? Повторяю.
Есть единственная "крышующая" организация, от которой можно откупиться и спать спокойно. Если же таких организаций несколько, то наступает беспредел, при котором, помимо прочего, легко можмо попасть под "разборки" этих самых "банд". С чего началась история Белой Башни? Именно с того, что была установлена монополия одной-единственной организации, и бескровно это наверняка не прошло.

Вместо того, чтобы кормить "крышу" или потерпать от "банд" можно создать свои силовые структуры. Как собственно и происходит во всех нормальных странах во все времена.
И ничем ченнелеры в этом отношении не отличаются от мужиков с ковыряльниками.
Да, они обладают большей силой, ну так и воин куда опаснее фермера.
Или, может быть, всем странам мира сейчас нужно распустить армии, и направлять людей, вооружение и финансы одной-единственной стране, которая будет обеспечивать свое "мудрое руководство", естественно, не злоупотребляя полномочиями? Идея ББ столь же смехотворна.

В малой Рандландии - до сих пор единственная. У ХМ и МН - своя "поляна", и дела "мокроземцев" и "привязаных к суше" их не интересуют.

Поляна теперь одна и та же.
Айил не будут завторниками в Пустыне, да и МН потерял своих исконных "кормильцев" и теперь куда теснее будет сотрудничать с рандлянцами (благо и земельки немножко выцыганили).

ЧБ совсен не "заточена" на политику, у них изначально были другие задачи.

Так ведь и у ББ изначально не было задачи – гробить весь мир. А потом, вона, как обернулось
ЧБ создавалось для победы в ТГ. Эта задача выполнена. Далее на повестке дня – развитие и расширение как чесленности, так и влияния (одно зависит от другого). И здесь конфликты интересов неизбежны.
Естественно, вести войну ради уничтожения противника как такового никто в здравом уме не станет. Но косвенное ослабление конкурента, помощь его противникам – это уж как пить дать.

Шончан заняты своими делами: если ты не забыл, то на материке Шончан - полный бардак, тут уже не до Рандландии, удержать бы то, что они успели захватить, а, прежде всего, навести порядок в Империи.

Ну, у Шончан есть Врата, пушки, новые арбалеты и, куча пленных дамани (в том числе владеющих исцелением) и... Мэт. Какое-то время наведение порядка, конечно, займет, но исход, как говорится, "немного предсказуем".
Как ни крути, но эта угроза дамокловым мечом будет висеть над ченнелерами.

Что же до контроля, то уже объяснял, что я имею в виду под монополией: организация - только одна, все "неорганизованные" сидят тихо и не высовываются. Этого вполне достаточно.

Повторяю – организация НЕ ОДНА.
Предположим, через год появлется какая-нибудь вторая Найнив/Илэйн, выдумавшая нечто ЭДАКОЕ, дающее явное преимущество своему обладателю. Ты правда уверен, что ХМ, ИВ, ЧБ, та даже и Шончан просто позволят наложить ББ лапу на сокровище?
Я вот слабо верю в такую их глупость. ЧБ я упомянул не по ошибке. Конечно, самим АМ толку – чуть, но и усиление конкурента чревато. Самое верное – или продать новую цацку другой фракции, или вообще уничтожить во избежание (кто смотрел "Вавилон 5", тот помнит чем закончилась история с открытым Джа'дур антиагапиком, который давал бессмертие и исцеление любой болезни)

Ну как тебе хочется увидеть битву слона с китом!

Было бы интересно, но в ближайшее время это маловероятно. Потому и разговоры о том, что кто-то кого то может уничтожить – ниочем. Тот, кто станет раскачивать лодку – "получит в бубен без всяких базаров". Кто бы это ни был. Ни одна из сторон на данный момент не сможет победить всех остальных, а они в стороне не останутся.

Не будет никакой войны с Андором. Просто Родня будет объявлена вне закона, её члены будут вылавливаться за пределами Андора, всем прочим государствам будет запрещено поддерживать контакты с Роднёй - и они (государства) эти меры радостно поддержат, дабы не иметь дела с несколькими "крышами" и дабы придавить конкурента-Андор.

Этот сценарий – едва ли не самый худший вариант развития событий для соседей Андора
Суди сам, подобные действия приведут к тому, что Родня просто не будет выходить за границы Андорра (и Кайриэна), соответственно ВСЕ ресурсы 1,5 тысяч ченнелеров (которым ничто не мешает пополнять свои ряды на этой территории) сосредоточатся именно там.
Соседи же, лишенные всего этого, окажутся в такой глубокой заднице, что даже представить невозможно. Случись что – и расплата не заставит себя ждать. Военный потенциал таких глупых соседей упадет ниже плинтуса, да и не только он. Медицина, "МЧС", инфраструктура, комуникации  и многое-многое другое станут несопоставимыми. В конечном итоге, Андор превратится в сверхдержаву.

Гораздо более вероятно, что соседи не преминут переманить к себе часть Родни (положив болт на игры ББ), чтобы и себе получить те же плюшки. В итоге общий уровень развития всех стран выйдет на качественно новый уровень.

Родня - не бойцы, они несколько столетий привыкли скрываться, не афишируя свои способности. Так что, в этих условиях, Родня либо, по привычке, разбредётся, либо, скорее всего, разорвёт соглашение с Андором и пойдёт под покровительство Белой Башни с дислокацией в каком-нибудь другом государстве, например, в самом Тар Валоне.

Бойцы или нет, дело не в этом. Они пойдут туда, где будет лучше. Им лучше.
Если ББ сумеет их уговорить и предоставит то, что заинтересует большинство – пойдут туда. А нет – ну, на нет и суда нет.
Подавляющему большинству Родни в ББ тупо ничего не светит. Возможно, шаленоски и считают, что, скажем, Моргейз была бы счастлива вместо управления страной драить сортиры, но на деле таких идиоток придется искать очень долго.

Но, повторяю, это гипотетический сценарий. Илэйн совсем не дура, и когда Кадсуане слегка вправит ей мозги, поймёт, что такой сценарий ни ей, ни Андору не нужен, и - согласится на условия ББ.

Цикл показывает, что "впаравить мозги" АС могут только втом случае, если оппоненту нечего им противопоставить. В данном гипотетическом сценарии я такого расклада не вижу. Так что, боюсь, "кина не будет". Ну, а радужные для Андора перспективы я уже описал выше.

[Денис II]

В ЭЛ ченнелеры составляли около 3% населения людей.
В 3й Эпохе численность ченнелеров Рандляндии снизилась втрое. И это если говорить о всех владельцев генома, а не только об активных ченнелерах. Из-за того, что мужчин истребляли, а АС не рожали детей.
В Шончан ситуация должна быть еще хуже. Т.е. активных ченнелеров то много больше, а вот скрытых практически нет. При этом дамани вообще не имеют детей, да и особая плодовитость сул'дам вызывает сомнения.

А вот в Шаре ситуация диаметрально противоположная – там гос.программа по выращиванию ченнелеров. Не исключено, что их концентрация могла даже превысить уровень ЭЛ. Там, натурально, счет должен идти на сотни тысяч. Какое уж там  "всех перебили"

Помню, где-то когда-то была тема про то, передаётся ли способность направлять по наследству. Вопрос вызвал споры.

Безумных мужиков уже тоже нету – не нужны Красные.

Сменят специализацию.

сами шаленоски принудить своих "стражей" не в состоянии.

Мы все видели, что очень даже в состоянии. Да, на Аша'манах стражевое принуждение работает хуже, чем на обычных людях, но работает. Полный облом вышел только с Рандом, ну так он Дракон.

[Rubanok]

Не могу представить себе, зачем бы Деме оставлять в Шаре действительно большие резервы.

Дема один из лучших в свое время стратегов и тактиков. Ни один толковый военачальник не будет кидать в бой все свои силы. Что-то всегда находится в резерве.

Во-первых даже на этот счет в путеводителе написано, что это одна из версий.
А во-вторых сжечь флот на подступах, когда у тебя есть даже несколько десятков направляющих - задача очень тривиальная.

Это смотря насколько эти направляющие искусны и сильны. Так что шаранцам только "+". Флот тот явно был не намного меньше того, что АЯК послал в Шончан. И следует заметить, что в последнем случае Лютейр таки успешно высадился и начал развивать Объединение. Это против направляющих. Конечно потом у него и собственные появились, но факт в том, что на начальном этапе его не раздавили. А вот дочери АЯКа так не повезло.

Ну и что. Тех, кто умеет играть, можно легко убить, что хорошо видно на примере короля Кайриэна. Он вряд ли играл хуже Логайна, однако умер.
И Логайн проиграл Таиму (оказался в плену и был бы обращен со временем). Тут никакая знатность бы не помогла.

Так это же относиться к шаленоскам и ПА в частности. Кроме того, АМ не связаны ТДК и могут если что в открытую "отстреливать" шаленосок. Сотня человек с Огненными Цветами от ворот Тар Валона и прощай ББ.

Тупо подчинить - нет. Но обмануть можно. Среди Аша'манов полюбому есть люди, которые хотят власти или обладают другими недостатками, вот таких АС и будут всеми силами выдвигать, стараясь заменить ими нормальных парней вроде Логайна.

Тех кто хотел власти и обладал явно выраженными недостатками уже переманил к себе ВПТ и их успешно отсреляли в ТГ. Каким образом АС будут в среде АМ кого-то выдвигать? Они не имеют над АМ какой-то власти или особого влияния. Стражи это Стражи и всё что не в сфере их деятельности как таковых АС не может касаться. Попробуют лезть - шаленоскам укажут их место.

А вот теперь задумайся: ты один такой умный (почему же тогда ты такой бедный? Веселый)?

Наверняка не один. Но с чего ты взял, что бедный?

Тогда почему же они терпят Белую Башню?

Кто сказал, что они терпят? В Амадиции принято было шаленосок устранять физически при задержании, а в Тире направлять вообще было запрещено. Да, многие правители имели Сестер-Советниц, но только под час этот факт вообще не был известен широкой общественности. Единственные кто более-менее тесно сотрудничал с ББ это были Пограничники и при этом причины у них были иными, нежели какие-то неконтролируемые направляющие на их территории. ББ же дял некоторых была достаточно удобна и отчасти полезна (в качестве третейского судьи, банка, в роли пугала в конце-концов). Другие же просто терпели ББ, т.к. Тар Валон был достаточно силен, чтобы одной конкретной взятой стране его было бы легко уничтожить. Пока АС ББ были полезны они всех устраивали.

Мой ответ: Белая Башня защищает государства малой Рандландии от ЕС.

Прости, не буду цитировать все написанное тобою - слишком долго, - просто замечу, что:
1. ББ не могла и не может даже сейчас контролировать всех женщин направляющих Рандландии. Даже просто учета не велось - кто, где, сколько. ББ в прошлом немного попугала дикарок и бывших своих членов страшными карами и те сидели тихо и не подавали голоса, но свои дела спокойно обделывали не привлекая ненужного теперь влияния. Самый простой пример - Родня. Шаленоски не знали ни численности организации, ни её структуры, не говоря уже о навыках владения Силой её представительницами и их возрастом.
2. Что касается мужчин-направляющих. Вспомни сколько из людей с искрой выживают при первом касании, сколько могут научится хоть бы грубому контролю не убив при этом себя и сколько из смогут прожить достаточно долго не сойдя с ума или не умерев от порчи, и ты поймешь, что АС вылавливали в лучшем случае треть дикарей. Если их конечно раньше не убивали простые люди или власть имущие, сжигая, вешая или беря на вилы. Собственно фактом того, что в деле контроля за мужчинами-направляющими ББ не слишком преуспела, является факт появления время от времени Лжедраконов. Даже идя на нарушение собственно Закона Башни и усмиряя мужчин на месте ББ не могла достигнуть поставленных перед Красной Айя целей.
Т.е. по факту: ББ создавала иллюзию монополии на ЕС и иллюзию контроля направляющих. Заявлять же ББ может что угодно - фактов это не меняет.

Гораздо хуже, если Родня не будет признана Белой Башней. Тогда у правителей сразу появляются опасения: как те, которые высказала Алис (то бишь резкое усиление государства Андор, пугающее другие государства), так и факт появления организации, которая выглядит как вторая Белая Башня. Сейчас Родня заявляет о том, что она в политику не вмешивается и власти не ищет (Белая Башня поначалу тоже не лезла в политику), но кто знает, что будет через год, пять, десять? Полторы тысячи организованных ченнелеров потенциальная угроза кому угодно (подавляющее большинство из них весьма слабы в Силе, но кто из непосвящённых это знает?). Так что если ББ решит разогнать Родню (повторяю, это сугубо теоретический вариант, на самом деле ББ и Андор договорятся о статусе Родни, который будет устраивать ББ), то она это сделает легко, и все, кроме Андора, ей в этом помогут.

Она уже де факто признана ББ еще несколько веков назад. Это просто нужно официально оформить.
Организованные направляющие представляют угрозу не намного больше не организованных, что видно на примере тех же Лжедраконов и изредка появлявшихся лже-шаленосок, которыми традиционно занимались АС Башни. Что такого особенного в Родне, когда уже существуют ХМ и ИВ, которые тоже организованны и многочисленны и то же взаимодействуют с разными народами, слоями населения и сильными мира? Наоборот, учитывая их существование и факт существования Родни на протяжении сотен лет, как раз таки никакой паники не будет. У всех перед глазами не только факт существования подобных организаций в других культурах, но и факт существования подобной в их собственных, который просто не был всем известен. Если говорить конкретно про Андор, то чем плохо его внутреннее усиление? Есть Мир Дракона, по которому Андор ни на кого не пойдет войной и есть законы страны, которые держат монарха в определенных рамках, есть законы и традиции самой Родни. В чем опасносте? Любой здравомыслящий человек поймет, что таковой не существует, тем более, что Родня работает на него и ему подобных людей в социальной сфере. Никто не будет пилить сук на котором сидит. Простой народ будет доволен, а любой правитель - тем более. Никто не мешает иным королям/королевам, лордам/леди нанимать Родню и привлекать её на службу в своих странах. Ведь Родня тоже ЕМНИП международная организация, т.к. там не только алтарки/эбу дарки. А разогнать Родню так просто ББ не сможет, т.к. это вызовет не только негатив власть имущих, но и простого народа, которому Родня уже предоставляет услуги ЕС, но и других сообществ направляющих, в первую очередь женских, а учитывая сплоченность и численность Родни, для ББ сейчас в отрытую полезть будет затруднительно, даже учитывая наличие кое-каких артов. Чтобы подготовить достаточное количество направляющих для любого открытого противостояние с любой организацией напарвляющих ББ нужно время. Ты "прекрасно" расписал опасносте Родни, но забываешь про тех же АМ. Вот о ком в первую очередь следовало бы беспокоиться простым людям и власть имущим, но по факту отношение к АМ уже не настолько отрицательное как это должно было бы быть в теории. Никто не призывает к крестовым походам против них и сжиганию на кострах. Так с чего бы кому-то наезжать уже на Родню, учитывая, что та занимается полезной деятельностью? На кого наезжать могли бы, так это на шаленосок, т.к. в соц. сфере они задействованы по минимуму, а звездят как дышат. И о ББ как о политической силе - таковой она была практически с момента начала своего существования и оставалась на протяжении тысяч лет. ББ это фактически организация контролирующая целое государство-Тар Валон. В отличие от ББ иные сообщества (в отличии от АМ) не являются надгосударственными образованиями, а частью существующих стран/народов.

[Rubanok]

Не будет никакой войны с Андором. Просто Родня будет объявлена вне закона, её члены будут вылавливаться за пределами Андора, всем прочим государствам будет запрещено поддерживать контакты с Роднёй - и они (государства) эти меры радостно поддержат, дабы не иметь дела с несколькими "крышами" и дабы придавить конкурента-Андор.
Родня - не бойцы, они несколько столетий привыкли скрываться, не афишируя свои способности. Так что, в этих условиях, Родня либо, по привычке, разбредётся, либо, скорее всего, разорвёт соглашение с Андором и пойдёт под покровительство Белой Башни с дислокацией в каком-нибудь другом государстве, например, в самом Тар Валоне.
Но, повторяю, это гипотетический сценарий. Илэйн совсем не дура, и когда Кадсуане слегка вправит ей мозги, поймёт, что такой сценарий ни ей, ни Андору не нужен, и - согласится на условия ББ.

ББ объявляющая вне закона организацию на службе трона суверенного государства? Даст ист фантастиш! Это прямое вмешательство в политику независимой страны и приведет к известным последствиям. После этого ББ остается проделать аналогичные шаги в отношении ХМ и ИВ, а потом шаленоскам можно будет дружно вешаться   На основании чего ББ вообще проделывать нечто настолько самоубийственное?
И какое отношение к Родне имеет Илэйн?! Илэйн заключала с Родней договор как правитель, но она не руководитель Родни и не может определять отношения организации с иными странами, организациями и т.д. Это дело Родни как себя ставить по отношению к другим правителям/сообществам. По-моему у тебя пунктик на счет того, что твоя любимая старушка обязательно кого-то должна поставить на место  

[Rubanok]

Помню, где-то когда-то была тема про то, передаётся ли способность направлять по наследству. Вопрос вызвал споры.

Передача способности напарвлять по наследству - факт.

Мы все видели, что очень даже в состоянии. Да, на Аша'манах стражевое принуждение работает хуже, чем на обычных людях, но работает. Полный облом вышел только с Рандом, ну так он Дракон.

Где? Можно цитату из книги?

[DeFoX]

Помню, где-то когда-то была тема про то, передаётся ли способность направлять по наследству. Вопрос вызвал споры.

Споры были. Но совершенно необоснованные.
То, что способность к ченнелению привязана к телу - факт непреложный. А тело - результат комбинации генов. Следовательно, существует ген(ы) ченнеления. А так как гены не возникают из ниоткуда, а передаются от родителей, следовательно и наследственность способности направлять вполне очевидна.
Разумеется, наличие одного или даже 2х родителей ченнелеров не гарантирует 100% вероятности наличия такой способности у ребенка, но повышает многократно.

Агинор - генетик, и создал существ иммунных к ЕС, это как бы тоже намекает на то, что взаимодействие с ЕС лежит в сфере генетики.
Собственно говоря, это также значит, что посредством генной инженерии можно значительно повысить популяцию ченнелеров.

Сменят специализацию.

То-то и оно, что тот факт, что туда валили толпы красноречиво показывает, что:
а) те, кто раньше шел ради идеи - защиты мира от безумцев - при отсутствии безумцев, они еще и не факт, что пойдут в ББ. Сюда же можно отнести и неофофиток из Порубежья, которые шли родину защищать от Тени.
б) те, кто шел, потакая своей стервозности ради возможности измываться над мужиками, после того как такая возможность исчезла - тоже могут и не пойти в ББ. А станут душегубом или сборщиком податей

Мы все видели, что очень даже в состоянии. Да, на Аша'манах стражевое принуждение работает хуже, чем на обычных людях, но работает. Полный облом вышел только с Рандом, ну так он Дракон.

Лично я не помню, что бы это вообще работало на  Аша'манах.
А вот то, что они в любой момент могут промыть мозгли своей "опекунше" - это без вариантов.

[aka_Colt]

эпизод с ай'дамом, когда пойманная Мэтом шаранка даже не стала сопротивляться

"Не вкурил". Поясни. Желательно - с цитатой.

Они пошли за Демой не из-за того, что были какими-то сторонниками Темного, а потому что боялись Дракона

Они посчитали, что он и был Драконом. Потому и шли.

а потому что боялись Дракона и того, что он будет к ним лезть.

Доказательства?

Дракона больше нет

Шаранцы об этом не знают. Дему, "их Дракона" - убили, истинного Дракона - Ранда ал'Тора - тоже больше нет, но шаранцев об этом никто не известил. Вы, милейший, выдаёте придуманное Вами за действительное.

шаранцы могут вернуться в свою Шару и дальше там убивать своих детей.

Могут.

ББ, при всей своей реакционности и прочих недостатках, не загнила за последнее время

Это только Ваше ИМХО. И Вы порете чушь.

Так АС изживут Логайна и других честных людей, сменив их теми, кто находится в паре с АС и где АС доминирует.

Отнюдь.
Я готов пополемизировать с Вами, при условии включения логики.

Понятию "Пиррова победа" уже не одна тысяча лет.

Я бы сказал - несколько. Причём, есть сомнения в их точном количестве.

Ибо монолитная держава имеющая полную власть над армией и ченнелерами куда эффективнее кучи разрозненных стран и страдающих комплексом бога шаленосок.

ДеФокс! Не в обиду: есть Андор с Кайриэном. Есть выжившие ВП, ЕМНИП. Есть выжившие Вожди Айил. Есть "драконы". Есть выживший Талманес. Есть Алудра. Есть технология.
Я оговорюсь: речь не про ББ. Речь о том, кто и что сможет противопоставить Шончан.
У Илэйн шансов и возможностей хватит. Мэт против неё воевать точно не будет. Ну и?

А Дамани уже научились делать ай'дам для мужчин?

Эти ай'дамы не уничтожили. Да, они - "штучный товар", но очень эффективный, а про эффект "домино" мне не Вам рассказывать.
Ранд уничтожил такой ай'дам с помощью ИС. Ну и? Где тот, кто сможет подобное повторить?

Несколько сотен? Ну, может, пару тысяч.

Пару сотен тысяч.

А сколько он перемолол троллоков при нападении на поместье? Причем там ведь и часа не прошло.

Другие плетения - другтй профит.
Под Марадоном он и больше положил. Опять другие плетения, и уровень Силы стал выше.

подчинить направляющего-мужчину своей воли по средствам суррогатного Принуждения, направляющая-женщина не может.

Рубанок! Справедливости ради, нам было показано только два примера: Ранд против Аланны и Андрол против Певары.
В первом случае результата быть не могло - несопоставим уровень Силы. Во втором был трюк - обратка подействоала.
Где гарантия?

И Логайн проиграл Таиму

Неприкрытая ложь. Нет, не проиграл

если появляется Лжедракон, действительно владеющий ЕС, без ББ с ним не справиться

Ноэл! А прямо в тексте книги нет утверждения, которое Ваше похоронит на корню? А?

[Баалзамон]

Приход к власти АМ, которого связала узами АС представляется мне маловероятным. Пацаны не поймут.

Я ж не говорю, что дело в том, что АС свяжут их узами и будут прямо заставлять что-то делать, как вы сами написали, они этого не могут, во всяком случае, пока.
Допустим, Логайн уже связан с АС узами (Габриель или как ее там) и он, скорее всего, придет к власти.
Просто АС будут подзуживать связанных с ними Аша'манов делать всякие нехорошие вещи, сеять семена предательства и прочее. При этом отказаться от АС им будет довольно сложно, т.к. с обычными женщинами есть некоторые технические трудности (слишком уж часто их надо менять).

Сколько ПА было убито во сне, или в результате пыток, или низложено? Да что далеко ходить, Суан хитростью низложили и усмирили, а Элайду превратили в домашнее животное. А ведь это – верховные шаленоски, а не пустоголовые дурочки, коих пруд пруди.

Ну вот, если даже ПА убивали во сне, то и Логайна могут убить в том же самом сне. Какие проблемы?

[Баалзамон]

Они посчитали, что он и был Драконом. Потому и шли.

Они называли Дему убийцей дракона, вряд ли они полагали, что Дракон и его убийца - одно лицо.

Шаранцы об этом не знают. Дему, "их Дракона" - убили, истинного Дракона - Ранда ал'Тора - тоже больше нет, но шаранцев об этом никто не известил. Вы, милейший, выдаёте придуманное Вами за действительное.

Ну да, шаранцы точно не узнают, что Дракона сожгли при стечении народа.
Да все сейчас в рандляндии только и говорят, что Дракона похоронили.

[aka_Colt]

Когда же, наконец, будет наведён порядок, Кадсуане станет скучно, и она сама уйдёт с поста ПА (создав прецедент Показывает язык), разумеется, предварительно подготовив себе замену (а воспитывать ПА она умеет - доказано, есть пример), кандидаты есть: например, Саэрин. Например, Шарина (я думаю, что как только Шарина получит шаль, она будет назначена Наставницей послушниц, а там уже и до ПА недалеко).

Котирую Саэрин выше, чем Шарину. Шарина сможет сделать "кого", а Саэрин найдёт занять "чем". Именно на уровне проблем ББ, а не НП.

ЧБ совсен не "заточена" на политику, у них изначально были другие задачи.

Изначально, наверное, были, но стали - именно на политику. Спорить будете, да, Ноэл?

удержать бы то, что они успели захватить, а, прежде всего, навести порядок в Империи.

Логика говорит, что - наоборот. Удержать то, что захватили, а потом, навести порядок в Империи. Косноязычный Ноэл - Это здОрово!

Не в реке же их топить, в самом то деле.

В Пальцах Дракона.

Так что, боюсь, "кина не будет".

Я, это... Плюсану, на всякий случай. После окончания постинга в этой теме.