Обсуждение A Memory Of Light

[Noal Charin]

Далеко не все страны. Некоторые вообще чихать хотели на потуги шаленосок разрулить ситуацию к своей вещей славе. Вспомни фэйлы Мераны. Если бы работа Серых была бы настолько эффективна, то войн в истории Рандландии было бы гораздо меньше.

Опять ты цепляешься за одну-единственную неудачу Мераны на фоне десятков успешных договоров.
Да, АС не всесильны, но очевидно их стремление к "миру во всём мире". Да, что-то не получилось, но и успешных договоров было очень много.
А то, что люди время от времени воюют - дык на то они и люди.

Интересен факт того, что миролюбивая ББ не бросилась договариваться с Айил. Собственно даже попыток таких ЕМНИП не упоминается.

Айил в то время - это чуждая  враждебная сила, с ними тогда можно было только воевать. Да и, как мы знаем, Айил не пошли бы на заключение мира. Едиственное, что можно было сделать для мира - это выдать им Ламана "головой". Но кто ж это мог тогда знать? Да и согласился бы Кайриэн на это?

Ну, зачем перекручивать? В цитате даже Эгвейн говорит о "некоторых вещах". В некоторых вещах АС действительно превосходят представителей иных организаций направляющих, в иных наоборот - уступают.

Естественно: Эгвейн старается заключить союз, а для этого нужно "гладить по шёрстке" намечающихся союзников.
Если же говорить объективно, то ИВ сильны только в управлении погодой, в плетениях Воды и Воздуха. Да, в этом они великолепны (недаром же ББ собирается у них учиться), но ничего другого они практически не знают. Что вполне естественно, поскольку управление погодой - далеко не единственная обязанность ИВ: прежде всего, они штурманы. Так что у них есть очень серьёзный интерес в обучении в ББ, что мы и наблюдали.
У ХМ очень мало плетений, которые не знали бы АС (я смог вспомнить только "Поглаживание ребёнка"), сами же они не знают очень многого (например, даже соединению в круг их учила Эгвейн). Опять же, это тоже понятно, поскольку ЕС для них далеко не главное. Исцеление не слишком известно (говорят, на такое способна Хранительница Мудрости из септа Зазубренное Копье и еще одна, из септа Четыре Лаза, но Авиенда, например, в это не верила), нам ни разу не было показано Исцеление в исполнении ХМ, и видно, что оно почти не практикуется. Даже использование боевых плетений не слишом развито, потому как до сих пор ХМ не участвовали в боях.
Есть различия в методики обучения (нет "рукомашества"), но это непринципиально. Да, Айил умеют распускать плетения, но это умеют немногие - нужен талант, как у Авиенды.
В свете последних событий ХМ осознали какие преимущества даёт использование ЕС (как ни противно, первой это осознала Севанна), поэтому хотят учиться. И, естественно, предполагают, что лучшие учителя это те, для кого изучение и использование ЕС было основной задачей на протяжении 3000 лет. Оправдаются ли эти ожидания - покажет будущее, но пока АС выдан "кредит доверия", а уж насколько они этот кредит оправдают - зависит от них самих, о чём и говорит Эгвейн Юкири.
Кстати, ты напрасно пренебрежительно относишься к "ста бесполезным плетениям" - дело совсем не в самих плетениях. Главное, это то что АС (все! без этого шали не получить - да, я помню про исключения из правил) прекрасно обучены технике и умению направлять в любых условиях. И ХМ, и ИВ таких тренировок не проходили и в массе своей намного уступают АС в технике.

Ну да, бывший укрощенный некогда Лжедракон и Зеленая, которая за свою жизнь повязала больше мужчин-направляющих, чем любая Красная. Перспективы такие "перспективы"

Всё в прошлом, на мужчин уже больше не охотятся. А кто старое помянет...
Что же до Кадсуане, то, в отличие от подавляющего большинства Красных, она-то как раз к мужчинам относится хорошо и, хотя и укрощала мужчин (а деваться некуда - жестокая необходимость), сумела всех ею укрощённых успешно реабилитировать. Так что какие к ней претензии?

Найнив не торгуется и лечит людей из принципа. Если шаленоски попытаются её использовать в этом плане, то она пошлет их лесом и будет Исцелять как делала всегда, ничего не прося в замен.

А я нигде и не говорил, что Найнив будет торговаться, равно как и то, что Исцеление остаточного безумия будет предметов переговоров. Я говорил об объективных факторах, способствующих созданию хороших (а то и доверительных) отношений между ББ и ЧБ и их сотрудничеству.

Кроме шаленосок есть еще три организации направляющих-женщин. Зачем АМ именно АС? С теми же ХМ АМ уже работали. Могут предпочесть более тесно сотрудничать с Айил

Одно другого не исключает. Но, на мой взгляд, АМ всё-таки ближе к АС. Айил - слишком странные ребята, и ужиться с ними непросто. Да и сколько-нибудь продолжительные контакты с Айил были только у двух Аша'манов. Понятно, что Айил понадобится помощь АМ в поисках и обучении мужчин-ченнелеров среди Айил, но это будет не сразу: сначала Айил должны свыкнуться с мыслью, что мужчина-ченнелер - это нормально. До тех пор Айил-ченнелеры, скорее всего, будут уходить в ЧБ.

Фантазия такая фантазия. Уйти куда? В ошейник к Шончан? Побираться по миру? Они уже получают профит и не станут терять приобретенное, даже если ББ станет что-то там вякать.

Зачем? Проще всего прийти в Тар Валон.
Впрочем, повторяю ещё раз: это гипотетический сценарий, который вряд ли осуществится. В принципе, создать базу Родни в Андоре - идея здравая, вот только сделано это, как периодически бывает с Илэйн, через задницу (опять же, жадность обуяла). Можешь смело положиться на Кадуане - она со всем разберётся и поставит на правильные рельсы.

[Superradge]

АМ всё-таки ближе к АС

     Не мешало бы им и объединиться со временем. 

[DeFoX]

Опять за рыбу деньги? Не могут дамани использовать предметы Силы. От слова "совсем". Их для этого из ошейника вытаскивать надо.

Прошу простить, но об этом где то было сказано? К своему стыду, я о таком впервые слышу

Перемещаться без врат невозможно. Читателям просто не описали сам процесс, вот и всё.

Там, кстати, не только в этом случае нету описания Перемещения. ЕМНИП, подобное имеет место и в прологе, в случае с ЛТТ и Ишамаэлем.

[Noal Charin]

Но конфликты –  неотъемлемая часть жизни людей. И никуда от них не деется.

Безусловно, вот только серьёзность конфликта зависит от серьёзности противоречий интересов, а продолжительность - от степени подозрения друг к другу и готовности пойти на взаимный компромисс.
На данный момент вполне очевидно стремление к миру и сотрудничеству и нежелание нарываться на новые конфликты.
Опять же, все были союзниками в Последней Битве, а ещё кот Матроскин знал, что "совместный труд (для моей пользы ) - объединяет". А уж совместная победа тем более способна снять многие противоречия.

К тому же, как уже писал Рубанок, ББ вполне себе отдавала предпочтение, по меньшей мере, одному государству – Тар Валону, а это уже прецедент.

Это уже казуистика. Можно, конечно, рассматривать Тар Валон как государство (точнее, как "полис" в древнегреческом смысле), но Тар Валон и Белая Белая неразделимы (Перефразируя Маяковского: "Мы говорим: Тар Валон, подразумеваем: Белая Башня. Мы говорим: Белая Башня, подразумеваем: Тар Валон").

Далее, вольно или невольно, но ББ оказывала прямое воздействие на другие государства. В частности она уничтожила Манетерен и Малкир. Оставим в стороне причины, поводы, намерения или их отсутствие – это личные подробности АС, которые никому кроме них не интересны.

На самом деле - интересны, недаром же Лан потребовал от Морейн ответа, почему ББ не пришла на помощь Малкир. А вот уничтожать его она не уничтожала - просто не успела на помощь, хотя помощь (и солидная) была направлена.
А уж что там было с Манетерен никто толком не знает, посему это не может бросить тень на ББ.

Есть и другие примеры – попытки манипуляции АЯК, за которые шаленосок публично выпороли.

АЯК - это крайне неудачное стечение обстоятельств. С одной стороны, совершенно неразумные и даже подлые действия ПА Бонвин Мерайдин (за что она и была справдливо наказана самой ББ), с другой стороны, подзуживания АЯКа Ишамаэлем (выступавшего под личиной Джулина Моерада).
Плюс наличие Империи, позволившее собрать необходимые ресурсы для борьбы с ББ.

Правильно, зачем угрожать или объявлять войны, если можно всадить союзнику отравленный нож в спину, пока он тебя же и защищает.

Примеры в студию "отравленных ножей"! (Манетерен мы уже обсудили - не предлагать).

Политическая ситуация на континенте такова, что или ББ, по меньшей мере, не хотела разрешения конфликтов (по большей – сама же их и разогревала),

"Какие ваши доказательства?" Примеры в студию!

Вот именно ББ и должна повести и стать примером для подражания. Гордыня и самомнение шаленосок просто не знают границ.

Перечитай разговор Эгвйн с Юкири и проч. (БП, глава 36). О чём ты, какая гордыня и самомнение? А в желании быть лидером (если это достигается достойными средствами) я не вижу ничего дурного.

Собственно это неверный вывод. Ибо как ББ 3,5 тысячи лет не умела создавать тер'ангриалы, а потом появилась Илэйн, так и у ИВ и ХМ в самом скором будущем отыщутся подобные же умельцы. В Шончан умение изготовлять артефакты встречается хоть и не часто, но и сенсацию не вызывает.

Всё не так просто. До сих пор в Рандландии тер'ангриалы умеет создавать только один человек: Илэйн. Другие АС пытались научиться, но пока без особого успеха (тут, видите ли, Талант нужен). Шончан (по словам Джордана) умеют создавать только один вид тер'ангриалов: ай'дам. Теперь, возможно, ещё один: Узы Господства. И всё. Насколько быстро будет развиваться "индустрия тер'ангриалов" - хз. Если бы этим плотно занялась Илэйн (включая обучение), тогда бы дело пошло быстрее, но Илэйн и так занята выше крыши.

Ну, и на счет «без протекции...» - это лишь домыслы. Договориться всегда можно, у Айил и МН найдутся общие интересы.

Перечитай 36-главу БП: в данном случае именно протекция.
А насчёт общих интересов (помимо изучения ЕС) - сомнительно. Какие общие интересы могут быть у МН и "привязанных к суше" Айил, которым и на море-то смотреть страшно.

Даже если АС будут заверять, что у них не две головы, им и то вряд ли поверят, никакая клятва не поможет. Так что, боюсь, толку с такой «протекции» мало Мы ведь прекрасно помним, что даже когда Ранда признала ББ, все равно многие (из тех, кого он еще не покорил) не верили, что он - Дракон, а некоторые даже не верили в его способность направлять, полагая, что всё это интриги АС.

Поверить в Дракона - это значит поверить в близкую Последнюю Битву. Страшно. Не хочется верить.
А поверить в хорошие новости, да ещё высказанные людьми, которые в принципе не могут лгать, - легко.

Я вот никаких предпосылок объединения в упор не вижу.

Сотрудничество налаживается уже сейчас, а объединение - дело достаточно отдалённого будущего. Когда оно будет и в какой форме - можно только гадать. Возможно, будет что-то вроде Зала Слуг как в Эпохе Легенд.

На самом деле, их мужья и сыновья проживут по меньшей мере раза в 2 больше, чем они сами и их дочери.

Не думаю.
На мой взгляд, осуществится задумка Эгвейн, и стареющие АС будут снимать Клятвы и уходить в Родню.
Практики пока нет, но у меня есть серьёзные подозрения, что отрицательное влияние ТК обратимо.

В который уже раз повторяю – лишь незначительной части Родни есть что ловить в ББ, остальным там не светит абсолютно ничего.

Родне нужны только две вещи: легитимизация (т.е. свобода направлять ЕС, когда захочется) и продолжение обучения (прерванного изгнанием из ББ). И то и другое им может дать только ББ.

И откуда ж ей взяться – объединенной Рандляндии?

Вряд ли будет что-то вроде Империи АЯКа, скорее всего, будет что-то вроде Союза Десяти государств. В этих условиях не будет проблемой собрать объединённое войско (включая ченнелеров обоего пола) для борьбы с общим врагом.
Впрочем, я сомневаюсь, что Шончан будут атаковать Рандландию.

Ну, и насчет ангриалов и са'ангриалов. Это раньше в Империи на этот счет не заморачивались, ибо смысла не было. А теперь то у них есть куча бывших шаленосок, которые знают что это и зачем. Ну, а умелицы по производству артов в Шончан были всегда.

Ангриал и, тем более, са'ангриал, вовсе не тер'ангриал. За последние пару тысяч лет никто ни одного самого завалящего ангриала не создал.
Ты никогда не задумывался почему тер'ангриалов много, а ангриалов так мало? Почему Отрёкшиеся упорно разыскивают хоть какой-нибудь ангриал, тратя на это массу сил и времени, вместо того, чтобы сделать самим? Ведь наверняка умеют.
Теперь есть ответ на этот вопрос - цена создания ангриала очень высока: несколько месяцев ослабления в Силе.

Где же тут написано, что Агинор себя сжег? Речь идет о жадности, не более того.

Сама по себе эта цитата ничего не доказывает - это лишь дополнение к цитате, приведённой Эдарной. И в той цитате всё настолько очевидно, что только Rubanok способен найти там повод для сомнений.

[DeFoX]

Если же говорить объективно, то ИВ сильны только в управлении погодой, в плетениях Воды и Воздуха. Да, в этом они великолепны (недаром же ББ собирается у них учиться), но ничего другого они практически не знают. Что вполне естественно, поскольку управление погодой - далеко не единственная обязанность ИВ: прежде всего, они штурманы. Так что у них есть очень серьёзный интерес в обучении в ББ, что мы и наблюдали.

Повторю вопрос – а что помимо этого знают АС?
Все их нити воздуха, огнешары, молнии и прочее – это все те же манипуляции с «погодой», только в гораздо меньших масштабах.
Да, ИВ традиционно делали упор на Воздух и Воду, потому что от Земли и Огня в море толку ноль. Ну, так и АС в подавляющем большинстве в этих 2х стихиях не слишком преуспели. В этой области что-то отличное от огнешаров показывали, на вскидку, вроде только Эгвейн (да и то, после обучения сул'дам) да Морейн – ну так это уровень значительно превосходящий серую массу шаленосок.

У ХМ очень мало плетений, которые не знали бы АС (я смог вспомнить только "Поглаживание ребёнка"), сами же они не знают очень многого (например, даже соединению в круг их учила Эгвейн). Опять же, это тоже понятно, поскольку ЕС для них далеко не главное. Исцеление не слишком известно (говорят, на такое способна Хранительница Мудрости из септа Зазубренное Копье и еще одна, из септа Четыре Лаза, но Авиенда, например, в это не верила), нам ни разу не было показано Исцеление в исполнении ХМ, и видно, что оно почти не практикуется. Даже использование боевых плетений не слишом развито, потому как до сих пор ХМ не участвовали в боях.

Ну, даже я помимо «поглаживания» могу навскидку назвать еще и «магическую» составляющую обряда возведения в первые братья/сестры. Судя по всему, это весьма непростые плетения, чем-то сродни узам.

Есть различия в методики обучения (нет "рукомашества"), но это непринципиально. Да, Айил умеют распускать плетения, но это умеют немногие - нужен талант, как у Авиенды.

Нет, не нужен:

– Так было надо, – перебила Авиенда. Возмущенный ропот поднялся среди Айз Седай, окруживших айилку и Вандене, но Авиенда ожгла их сердитым взглядом и повысила голос: – Я понимаю, в чем опасность, Вандене Намелле, но так было надо. Этого вы, Айз Седай, тоже не умеете делать? Хранительницы Мудрости говорят, что, если учить, можно научить любую женщину. Кого-то большему, кого-то меньшему, но любую, если она разбирается в вышивании. – Хорошо хоть не хмыкает презрительно.

1)   ТОЖЕ – однозначно показывает, что пробелов во владении ЕС Авиенда у АС уже увидела немало.
2)   Ну, и собственно – научить можно любую, следовательно большинство ХМ этим навыков владеют в большей или меньшей степени.

В свете последних событий ХМ осознали какие преимущества даёт использование ЕС (как ни противно, первой это осознала Севанна), поэтому хотят учиться. И, естественно, предполагают, что лучшие учителя это те, для кого изучение и использование ЕС было основной задачей на протяжении 3000 лет. Оправдаются ли эти ожидания - покажет будущее, но пока АС выдан "кредит доверия", а уж насколько они этот кредит оправдают - зависит от них самих, о чём и говорит Эгвейн Юкири.

Они заключили договор с теми, с кем могли. «На безрыбье и рак – рыба» ©

Кстати, ты напрасно пренебрежительно относишься к "ста бесполезным плетениям" - дело совсем не в самих плетениях. Главное, это то что АС (все! без этого шали не получить - да, я помню про исключения из правил) прекрасно обучены технике и умению направлять в любых условиях. И ХМ, и ИВ таких тренировок не проходили и в массе своей намного уступают АС в технике.

«И шо цэ им дало?»
Само по себе умение направлять в экстренных условиях – весьма полезно, только ведь на практике АС его все равно не умеют использовать. Они начинают нервничать, паниковать и лажают.
Взять хотя бы случай с массовым попадением в котел к троллокам в ТАРе. Да-да, я помню, что это Мир Снов... только это без разницы. Если ты умеешь концентрироваться, то как это умение будет использоваться – для ченнеления или воздействия на ТАР – без разницы. На поверку же верхушка ББ отлично показала, что эти 100 плетений не стоили затраченного на них времени. Такой себе пример зубрежки – вроде и экзамен сдан, а через год уже ни шиша в памяти нету.

Всё в прошлом, на мужчин уже больше не охотятся. А кто старое помянет...

«Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь» © Джордж Сантаяна

Что же до Кадсуане, то, в отличие от подавляющего большинства Красных, она-то как раз к мужчинам относится хорошо и, хотя и укрощала мужчин (а деваться некуда - жестокая необходимость), сумела всех ею укрощённых успешно реабилитировать. Так что какие к ней претензии?

И сколько пальцев одной руки понадобится, чтобы перечислить тех людей, которые об этом знают?
Для всего мира она суровая бой-баба, которая охотилась и укрощала мужиков. Просто шикарная характеристика для наведения мостов

А я нигде и не говорил, что Найнив будет торговаться, равно как и то, что Исцеление остаточного безумия будет предметов переговоров. Я говорил об объективных факторах, способствующих созданию хороших (а то и доверительных) отношений между ББ и ЧБ и их сотрудничеству.

Это скорее частные отношения между ЧБ и Найнив. Как до того были оные между Найнив и Рандом.

Одно другого не исключает. Но, на мой взгляд, АМ всё-таки ближе к АС.
Айил - слишком странные ребята, и ужиться с ними непросто. Да и сколько-нибудь продолжительные контакты с Айил были только у двух Аша'манов. Понятно, что Айил понадобится помощь АМ в поисках и обучении мужчин-ченнелеров среди Айил, но это будет не сразу: сначала Айил должны свыкнуться с мыслью, что мужчина-ченнелер - это нормально. До тех пор Айил-ченнелеры, скорее всего, будут уходить в ЧБ.

Я уже писал об этом
Не имеет принципиального значения в каком виде на начальном этапе будет осуществляться сотрудничество Айил и ЧБ. Главное, что эти рыжие ашаманы, как и все айилийцы сохранят связь со своим кланом и септом, и будут по-прежнему выполнять свои обязанности, как Айил. В частности – роль миротворца на территории Рандляндии. А вслед за ними подтянутся и остальные АМ.

[aka_Colt]

я смог вспомнить только "Поглаживание ребёнка"

Катящийся, а не летящий огнешар. Причём, Морейн с Эгвейн при попытке вмешаться тут же поставили на место: "Не вмешивайтесь!"

[Rubanok]

Опять ты цепляешься за одну-единственную неудачу Мераны на фоне десятков успешных договоров.
Да, АС не всесильны, но очевидно их стремление к "миру во всём мире". Да, что-то не получилось, но и успешных договоров было очень много.
А то, что люди время от времени воюют - дык на то они и люди.

Я бы не сказал, что войны в Рандландии явление такое уж обыденное (кроме Пограничья), как, например, восстания в Шончан, но я привел пример человека, который прослужил в армии и был участником ЧЕТЫРЕХ войн, две из которых были достаточно крупными конфликтами, где принимало участие более двух стран. У тебя же выходит, что не делай чего-то там АС для замирения враждующих, то конфликтов было бы на порядок больше. А это весьма сомнительно. Рандландцы не настолько агрессивны. У них-то по большому счету даже регулярных армий нет. С моей точки зрения, потуги ББ на ниве урегулирования конфликтов, не больше чем чих. Вспомните, что представляла из себя Рандландия по окончании Троллоквых Войн. Это лоскутное одеяло множества разнокалиберных стран, между которыми нередко вспыхивали войны. АС по окончании Троллоковых Войн не смогли как-то предотвратить распад не то что Союза Десяти, а даже уберечь сами эти обескровленные государства от развала. Вспомните Войну Ста Лет. Были бы АС такими профи на ниве урегулирования конфликтов, то эта череда войн не продлилась бы более 100 лет, а завершилась бы через десятилетие-другое, учитывая, что по смерти АЯКа уже через год нашлась по крайней мере одна королева, которая наладила тесные контакты с Тар Валоном.

Айил в то время - это чуждая  враждебная сила, с ними тогда можно было только воевать. Да и, как мы знаем, Айил не пошли бы на заключение мира. Едиственное, что можно было сделать для мира - это выдать им Ламана "головой". Но кто ж это мог тогда знать? Да и согласился бы Кайриэн на это?

Так на что тогда переговорщицы АС нужны? Или они могут договариваться, когда ситуация во всем комфортна и не нужно почти ничего делать? Айил разве когда-то нападали во время Войны на АС, на беззащитных и безоружных, угоняли в рабство? Нет? Ну так почему Тар Валон не пытался договорится, если существовала угроза городу, а сразу бросился сколачивать коалицию и сам выставил тысячи солдат?

У ХМ очень мало плетений, которые не знали бы АС (я смог вспомнить только "Поглаживание ребёнка"), сами же они не знают очень многого (например, даже соединению в круг их учила Эгвейн). Опять же, это тоже понятно, поскольку ЕС для них далеко не главное. Исцеление не слишком известно (говорят, на такое способна Хранительница Мудрости из септа Зазубренное Копье и еще одна, из септа Четыре Лаза, но Авиенда, например, в это не верила), нам ни разу не было показано Исцеление в исполнении ХМ, и видно, что оно почти не практикуется. Даже использование боевых плетений не слишом развито, потому как до сих пор ХМ не участвовали в боях.

ХМ вообще-то сплетают идентичные по функциональности плетения иначе, без лишних рукомашеств АС, что только идет им в "+". Часть ХМ вообще направлять не умеют, а простые Айильцы не обязаны знать кто и как из ХМ умеет Исцелять, потому что территория населяемая Айил достаточно большая, а некоторые кланы активно конфликтуют. Собственно простой Айил никогда не полезет к ХМ с расспросами, потому что это вмешательство в дела ХМ. В своей собственной среде ХМ как раз таки знают кто на что способен иначе они бы не смогли настолько эффективно обучать новичков. Собственно те же АС тоже не все поголовно Целители. АС тоже активно не участвовали в боях. Где там были АС во время нападения хоть бы на Шайнар в ОМ? Ни одной сестры в Ущелье. В Малкир тоже опоздали и были ли там какие-то боевые действия с их участием, учитывая, что про посланных сестер вообще никто кроме Мо в НВ не упоминал, неизвестно. Вот вам и "боевой опыт". А стратегическое и тактическое мышление шаленосок показано во всей красе во время атаки разведывательно-диверсионного отряда Небесных Кулаков Шончан. Там такое мышление, оперативность принятия решений и знание боевых приемов ЕС, что спасать ситуацию приходится ПЛЕННИЦЕ. Про Айил же стоит упомянуть, что во время Троллоковых Войн Отродья полезли и в Пустыню, но им дали такой отпор, что монстры до сих пор кипятком от страха писали и не нападали на Айил, в то время как регулярно и успешно совершают рейды в Пограничье. Конечно, вы скажите, что Айил практически все воины и супербойцы, но есть такой маааленький фактик - в Троллоковы Войны во главе армий Тени стояли Повелители Ужаса, которые были направляющие. То что армия с направляющими > армии без таковых - факт. Поэтому логика подсказывает, что сунувшиеся в пустыню армии Тени получили люлей не только от воинов копья, но и от кого-то умеющего направлять, а таковыми являются ХМ. Собственно сколько там прошло времени в книге с момента поступления Ави в ученицы и до выхода Айил из Пустыне, когда на стоянке девушка завалила ЕС Драгкара? Свои боевые навыки в ЕС Ави хорошо продемонстрировала в ПК, когда сдерживала сотню Небесных Кулаков с дамани. И была она на тот момент просто ученицей, а не полноправной ХМ. Почувствуй разницу, что называется.

И, естественно, предполагают, что лучшие учителя это те, для кого изучение и использование ЕС было основной задачей на протяжении 3000 лет.

Эти изучающие за 3.000 лет растеряли большую часть знаний и умений в Силе - новых плетений до открытий супердевочек было ноль, артефакты не изучались ибо зело опасно, как-то продолжить попытки найти Исцеление порче и вообще устранить эту самую порчу на ИИ, не хотели (конечно проще бороться с последствиями, укрощая мужчин и обвиняя их в Разломе, хотя сверлил Отверстие не один мужчина), укрощение Исцелить конечно же невозможно, расплести плетение невозможно и т.д. Даже как выглядели/могли выглядеть и работать те или иные плетения, шаленоски не знали, что прекрасно видно из рассуждений Мо на тему "сколько Отродий может Переместить Отрекшийся за раз". И можно цитату, где Эгвейн учила ХМ Соединению?

Кстати, ты напрасно пренебрежительно относишься к "ста бесполезным плетениям" - дело совсем не в самих плетениях.

Я пренебрежительно к ним отношусь, потому что они именно что бесполезны, а значит бессмысленны. Вместо того, чтобы практиковаться в чем-то полезном, шаленоски для прохождения испытания упражняются в ста БЕСПОЛЕЗНЫХ плетениях. Это просто какой-то театр абсурда. Я понимаю, если бы на испытании они должны были бы продемонстрировать сто ПОЛЕЗНЫХ плетений (ну, там Исцеления, управления отдельными Стихиями, защиты, нападения и т.д.), но это...

И ХМ, и ИВ таких тренировок не проходили и в массе своей намного уступают АС в технике.

Приведи примеры, где ясно показано что ХМ и ИВ уступают АС в технике. Наоборот, концентрация у последних лучше и сплетают они некоторые вещи быстрее, потому что обходятся без рукомашеств.

Айил - слишком странные ребята, и ужиться с ними непросто. Да и сколько-нибудь продолжительные контакты с Айил были только у двух Аша'манов.

Те что были с Рандом вполне себе тесно общались с Айил.

Зачем? Проще всего прийти в Тар Валон.

Т.е. Тар Валон их притесняет, ставит палки в колеса или разгоняет, и они идут... идут... в Тар Валон? Логика подобного от меня ускользает.

[aka_Colt]

Прошу простить, но об этом где то было сказано?

Ох... ЕМНИП, чуть ли не в Квесченах&Ансерах Джордану. Я думал, об этом известно всем форумчанам
В теме о Предметах Силы, по-моему - тоже.

[Rubanok]

Какие общие интересы могут быть у МН и "привязанных к суше" Айил, которым и на море-то смотреть страшно.

Самый простой и очевидный - управление погодой. Жизнь в Пустыне не сахар, с помощью Чаши и достаточного количества умеющих управляться с ней или самим локально управлять погодой, можно значительно улучшить условия жизни. Те же шаленоски не развивают Таней Облаков. В цикле показали ЕМНИП только двух АС, кроме Илэйн, которая училась у ИВ, умеющих как-то управлять погодой (Морейн и Верин). Вместе с тем, умей шаленоски управлять таковой, то это помогло бы избежать некоторых природных катаклизмов (например, паводков и как следствие наводнений) и угрозы голода (про неурожай с контролируемой погодой можно вообще забыть). А ИВ могут обучаться у ХМ Хождению по Снам и Сновидению. Для координации между прибывающими постоянно в море кораблями МН, средства связи имеют немалое значение. А уж если найдуться потенциальные Сновидицы-пророчицы то МН вообще будут в шоколаде.

что-то вроде Союза Десяти государств

Даже состоя в Союзе государства конфликтовали между собой. В нынешней Рандландии действует Мир Дракона, но конфликтовать можно по-разному - торговые войны с повышением пошлин, изменением условий прибывания на территории сопредельной страны, просто не посылать гуманитарную помощь и тем более не прийти на помощь в войне с Шончан. Вариант видений Ави показал, что страны не успели/не смогли объединится перед Шончан и были раздавлены.

[Noal Charin]

Повторю вопрос – а что помимо этого знают АС?Все их нити воздуха, огнешары, молнии и прочее – это все те же манипуляции с «погодой», только в гораздо меньших масштабах.

Речь не о манипуляциях с погодой, а опяти Стихиях. Кроме Воздуха и Воды ИВ почти ничего не умеют. Ни Огнём, ни Духом они практически не пользуются. И всё, что знают об этих Стихиях АС, им пригодится. Например, ограждающий щит - это Дух.

Ну, даже я помимо «поглаживания» могу навскидку назвать еще и «магическую» составляющую обряда возведения в первые братья/сестры. Судя по всему, это весьма непростые плетения, чем-то сродни узам.

Это верно, но вряд ли это плетение пригодится кому-либо кроме Айил.

Нет, не нужен:

Убедил.

1)   ТОЖЕ – однозначно показывает, что пробелов во владении ЕС Авиенда у АС уже увидела немало.

Не-а.
ТОЖЕ означает, что Авиенда увидела по крайней мере ещё ОДИН пробел (например, "рукомашество"). Ну и ещё то, что Айил стараются избавиться от прежних комплексов перед АС.

Они заключили договор с теми, с кем могли.

Правильно, потому что лучших - нет.

Взять хотя бы случай с массовым попадением в котел к троллокам в ТАРе. Да-да, я помню, что это Мир Снов... только это без разницы.

Разница есть, и очень большая. Поведению в Мире Снов надо специально учиться, а АС действуют и там на базе рефлексов, вбитых годами тренировок: в минуту опасности автоматически и мгновенно хватаются за саидар. С соответствующим результатом.

И сколько пальцев одной руки понадобится, чтобы перечислить тех людей, которые об этом знают?

Достаточно одного: Эмарин (от рождения - Алгарин), который далеко не последний человек в ЧБ.

Для всего мира она суровая бой-баба, которая охотилась и укрощала мужиков.

Мы же не о всём мире говорим, а об Аша'манах, а уж с ними-то Кадсуане общалась достаточно плотно. И в боях вместе с ними участвовала.

Это скорее частные отношения между ЧБ и Найнив. Как до того были оные между Найнив и Рандом.

Какая разница? Всё просто: представительница ББ оказала Аша'манам очень серьёзную услугу (и ни гроша за это не взяв). А Аша'маны добро помнят.

Главное, что эти рыжие ашаманы, как и все айилийцы сохранят связь со своим кланом и септом, и будут по-прежнему выполнять свои обязанности, как Айил. В частности – роль миротворца на территории Рандляндии. А вслед за ними подтянутся и остальные АМ.

Ещё раз: вряд ли. Айил ребята непростые и, чтобы с ними жить, надо проникнуться джи-и-тох, а это подходит далеко не всем.

[katons]

Ну, у Ока Одного Отрекшегося убил Ним, а не Ранд.

Двое отрекшихся - это Агинор и Ишамаэль. Иша вроде как не помер, но схватку Ранду проиграл. Да так проиграл, что после этого Запустение немного ожило и природу Рандландии немного отпустило от неурожаев.
Агинор даже если сам себя выжег, сделал это в противостоянии с Рандом. Поэтому этот фраг на счету Ранда.

Да и армию ту Ранд полностью не уничтожил, а только сильно сократил.

Сократил достаточно, чтобы порубежники выиграли абсолютно безнадежную для них битву.

Перемещаться без врат невозможно.

Возможно. С помощью ИС. Или с помощью портальных камней. ЕМНИП, Джордан говорил, что есть и другие способы перемещения в том числе и с помощью ЕС, но я эту цитату найти так и не смог, потом не ручаюсь.

Читателям просто не описали сам процесс, вот и всё.

Я предполагаю, что Джордан на тот момент сам не до конца придумал подобный процесс.

[Rubanok]

Какая разница? Всё просто: представительница ББ оказала Аша'манам очень серьёзную услугу (и ни гроша за это не взяв). А Аша'маны добро помнят.

И каким боком тут ББ? частная инициатива

[Rubanok]

ТОЖЕ означает, что Авиенда увидела по крайней мере ещё ОДИН пробел (например, "рукомашество"). Ну и ещё то, что Айил стараются избавиться от прежних комплексов перед АС.

У них уже после похищения Ранда никаких комплексов и иллюзий на счет шаленосок нет. А конкретно у ХМ таковых не было гораааздо раньше.

[Rubanok]

Возможно. С помощью ИС. Улыбка Или с помощью портальных камней. ЕМНИП, Джордан говорил, что есть и другие способы перемещения в том числе и с помощью ЕС, но я эту цитату найти так и не смог, потом не ручаюсь.

С помощью ИС Перемещение идентично таковому с помощью ЕС. А Портальные Камни не имеют никакого отношения к Перемещению.

[Noal Charin]

И каким боком тут ББ? частная инициатива

"Элементарно, Ватсон!"(с)
Найнив - Айз Седай и, соответственно, принадлежит к Белой Башне. Поэтому абсолютно заслуженное хорошее (вплоть до почтительного) отношение к ней Аша'манов автоматически будет переносится ими и на всех АС. Разумеется, если те не докажут обратного.