Обсуждение A Memory Of Light

[DeFoX]

Извиняюсь за достаточно длительное отсутствие – на меня нагрянул ремонт

Лучше. Хотя бы тем, что именно АС - источник знаний о Соединении в круг. Ни ИВ, ни ХМ, ни Родня до контактов с АС о соединении в круг не знали.

Теперь это, как и Врата Перемещения – достояние общественности.
Я еще мог бы понять в качестве аргумента, например, исцеления Найнив, которым действительно нужно учиться (если бы не тот факт, что я скорее поверю в то, что Найнив с радостью обучит желающих помогать другим, чем станет зажимать эти умения от ХМ и ИВ, убивая тем самым людей), но уж никак не «знания о Соединении», для которых достаточно одной демонстрации.

Ты на пару с DeFoXом постоянно ищешь как бы АМ могли обойтись без АС. А зачем? АМ и АС - естественные союзники, и между ними протянуто множество связующих нитей. АМ могут получить от АС почти всё, что им нужно, разве что кроме управления погодой (хорошо бы Нэффа отправить на стажировку к ИВ) и ТАРа. Зачем искать обходные пути, когда есть прямой?

Я уже не раз писал, естественные союзники они с ХМ и Айил в целом. Априори.
А вот АС как организация не является «естественным союзником» ни для кого (в самом лучшем случае – временным, пока Башня может их использовать в своих интересах). У ББ есть только одни интересы – её собственные, а все остальные лишь пешки и не более того. Ты и сам бы не захотел таких «союзников», встань ты перед подобным выбором.
А вот Айил – дело другое. Они, почитай, целую Эпоху помнили о том, что кайриэнцы когда то им помогали, и щедро платили за это. Заметь, не кайриэнцы пришли требовать с них возврат долга, а сами Айил стали инициаторами.

Аргумент же о "старых счетах" к АС, которые вылавливали и укрощали мужчин-ченнелеров, несерьёзен. Другие относились к мужчинам, способным направлять, ещё хуже: у МН разговор короткий - камень на шею и в воду (ну, или высадить на необитаемом острове без пищи и воды  - но это сей'мосив, если говорить по-шончански), у Айил - уход в Запустение, что тоже смерть (или, как сейчас выяснилось, обращение к Тени).
АС (если они соблюдали Закон Башни), по крайней мере, их судили (хотя понятно, что приговор, фактически, был предрешён) и после укрощения старались (хоть и без фанатизма, а посему безуспешно) сохранить им жизнь.
Более того, была АС (только одна, к сожалению), которая не считала, что "Свет отрёкся от них" и успешно реабилитировала мужчин после укрощения. Теперь эта АС - Престол Амерлин.

«Хуже» – оно бывает очень разное.
Айил шли «бросить вызов Темному» – приняв тем самым славную гибель в бою.
Надеюсь, ты согласишься с тем, что многие предпочли бы такой конец (те же шончан предпочитали смерть позору, да и пример Колавир забывать не следует) тому представлению, которое устраивала ББ? Хватают, тащат через пол мира, устраивают показушный суд, затем кастрируют и бросают медленно, но верно помирать. Просто потому, что АС выгодно устраивать такое, чтобы напомнить Рандляндии, что Башня вроде как не совсем бесполезное образование, что действуют они сугубо в рамках закона и т.д. и т.п.

Беонин - адвокат квалифицированный, известный, потомственный. А её взаимоотношения с Престолами Амерлин  - её личное дело и её клиентов никак не касается.. Кстати, план Эгвейн по закупориванию гаваней предала не она.

Да пусть даже Беонин – лучший адвокат на белом свете, это всего лишь один пример. Как Найнив – лучшая целительница, Илэйн – изобретательница артефактов, а Эгвейн – сновидица. Массы адвокатов-АС в цикле не просматривается.
Можно, конечно, сослаться на то, что это оказалось за кадром, но тогда выйдет как с Зелеными – которые якобы являются Боевой Айа, а на деле не делают ничего для противостояния Тени.

Интересные подробности. Не знал.
Ну что ж, моё уважение к Саакашвили  ещё более возросло.
Но Джулиани, насколько я знаю, нью-йорскую полицию не разгонял.

К слову, пока я отсутствовал в онлайне, в Одессе нового начальника МВД поймали на взятке.
Это к тому, что даже при подобной замене, все равно нужен контроль. Поставить новых людей и бить проштрафившихся по башке так, чтобы следующим неповадно было.

Морейн - это наше всё?
В Белой Башне достаточно АС не менее достойных.

Да, Морейн – наше всё
А если серьезно, она по сути дела - идеальная АС своего времени.
Как по мощи – Кадсуане отошла от дел, а равных можно было пересчитать по пальцам одной руки, так и по умениям – равного набора не демонстрировала ни одна другая АС.
Ну, и План Морейн – найти ВД, уберечь его от Тени, создать условия, при которых он
сможет обучиться вдали от ББ, и победить в ТГ – вполне себе исполнился. Не вполне так, как она рассчитывала, ну так с Планами – это обычное дело
А если говорить про личные достижения и подвиги, тут в ББ «достаточно не менее достойных» я не вижу. Ну, вот совершенно. Есть несколько достойных, но все не то, все не то.
Помимо Дамадред в цикле, ИМХО, есть лишь одна АС которая также может претендавать на «эталонную» – Эгвейн. Но разница в том, что ал'Вир воплощает собой АС не как Слугу Всего Сущего, а как шаленоску.

Избранные может и не блещу умом, но не настолько же Грендаль блондинка! Она бы постаралась бы тогда найти еще одну женщину для круга.

Все же не стоит утрировать Отрекшиеся – все до единого – весьма и весьма умны.

Люди - творения Создателя. Люди имеют изъяны. Следовательно, данное утверждение ложно.

На самом деле – нет.
Ведь в условии не сказано, что ВСЕ творения Создателя безупречны. Только то, что безупречны лишь Его творения

Из этого же эпизода видно, что Авиенда тоже первый раз соединяется в круг:

Во-первых, это все же догадки. Не исключено, что «схватывала на лету», именно потому что это для неё не было в новинку.
Во-вторых, Авиенда начала обучение без году неделя, да и ХМ обучали её далеко не только одной лишь ЕС. Так что, даже если Авиенда на тот момент не владела соединением, это не значит, что оное не было известным ХМ.

Аша'маны были врагами всем: и МН, и Айил мужчин, способных направлять, просто уничтожали (об этом я уже писал). А с АС многие Аша'маны сошлись достаточно близко, и старые предубеждения понемногу рассеиваются.

Это ложь. Аша'маны не были врагами ни для Айил (они вполне себе сотрудничали начиная с Колодцев), ни для МН.
В качестве врагов аша'манов рассматривали только шончан (с которыми все же шли открытые боевые действия) и... АС

Ни УГ, ни ай'дам круга не образуют: там отсутствует главное, что есть в круге - объединение потоков Силы, протекающей через всех участников круга. Каждый из участников круга подсоединён к ИИ и черпает Силу из него.

Где это сказано, что в круге каждый член ОБЯЗАН черпать силу из ИИ? Обычно так и есть, ведь сама суть соединения состоит в складывании мощностей, однако это не значит, что может быть только так.
Скажем, в соединении с Шарин+Сорилея, ХМ нету смысла черпать ЕС из ИИ, так как её вклад в круг будет ничтожен, зато, скажем, Врата она сплести сможет только в путь. А, учитывая, что черпающий ЕС из ИИ устает физически, какой смысл Сорилее напрягаться без всякого толку?

Перечитал я 25-26 главы ВТ (где Ранд видит прошлое Айил) - вряд ли. Да'шайн не умели направлять (всех способных отбирали и обучали, но в Да'шайн они уже не оставались). В первое время скитаний Да'шайн с фургонами АС им встречалсь очень редко, а в конце пути, когда Да'шайн разделились на Дженнов и прочих Айил, те немногие АС, что скитались вместе с ними, общались почти исключительно с Дженнами, а среди Дженнов, продолжавших следовать Пути Листа, ХМ не было.

Разделение не было единомоментным, этот процесс растянулся на многие поколения (вероятно, даже на века), следовательно Дженны, обученные АС переходили к Айил и передавали свои знания.
Ну, а после созыва племен в Руидин, не только вожди стали проходить посвящение, но и ХМ.

Потоки женщина не контролирует - она только удерживает ЕС.

А как она может удерживать саидин?

Оно конечно, но нет никаких данных о том, что древнее знание о круге 1 + 1 неверно.

Равно как нет и никаких данных о том, что это вообще «древнее знание», а не выдумка АС третей эпохи.

Ещё одно подтверждение, что ХМ совсем недавно Соединения не знали. Вдобавок к этому, Сорилея знает Перемещение. Перемещению ХМ учила Эгвейн. Так что, с вероятностью 99%, она же и научила ХМ Соединению.

Это всего лишь домыслы. Верин, конечно, калач тертый, но с каких пор она стала  истиной в последней инстанции? Просто, как и остальные обитательницы ББ, она слишком привыкла считать АС самыми-самыми.

Чего ты так вцепился в эту фразу? Она говорит только о том, что Верин удивлена резким переходом: несколько дней назад ХМ вообще понятия не имели о том, что такое Соединение, а сейчас это для них совершенно обыденная вещь. Вот и всё.

Э-э, нет.
Несколько дней назад они могли не использовать соединение (или Верин такого просто не увидела), но не использовать совсем не обязательно означает «не знать».

Это верно, но Верин ошибается крайне редко. И Кадсуане ошибается крайне редко. А уж если они обе независимо пришли к одному и тому же выводу, то вероятность ошибки исчезающе мала.

Если они руководствовались одними и теми же доводами, то с чего бы снижалась вероятность ошибки?

Ещё одно подтверждение, что ХМ совсем недавно Соединения не знали. Вдобавок к этому, Сорилея знает Перемещение. Перемещению ХМ учила Эгвейн. Так что, с вероятностью 99%, она же и научила ХМ Соединению.

Даже если гипотетически допустить, что все так и было... В любом случае, ХМ уже владеют соединением и вратами. АС им для этого не нужны даже даром. О чем вообще разговор то? 

На мой взгляд, режим один. А дальше всё зависит от способностей "оператора" - если она умеет направлять, то может не только заставить да'мани направлять, но и сама может направить, используя Силу да'мани. Не умеет направлять - может только заставить.
В случае же с УГ не показана возможность направлять саидин самой (непохоже, чтобы у Семираг был "прямой" доступ к саидин). Нет оснований предполагать, что такая возможность есть.

Семираг доставляет удовольствие мучить людей. Заставить свою жертву саму выполнять твои приказы приятнее, чем сделать это самой.

Cам Ранд от этого в полном восторге.Ему это лордство чувствую поперек горла давно встало,а так он чуть ли не впервые за долгое время свободен в выборе.

От перспективы помереть лет на 700 раньше Ранд тоже в полном восторге?

[Kendzo]

От перспективы помереть лет на 700 раньше Ранд тоже в полном восторге

Это риторический вопрос или надо ответить?Если вы дочитали книгу,то должны сами знать ответ.А если действительно хотите знать ответ,то он об этом не задумывался,у него другие планы,более приземленные так сказать.

[Noal Charin]

Так и есть. Он любимый персонаж Сандесона.

Вообще-то любимые персонажи Сандерсона это Андрол и Певара: в основом, это лично его творение, потому они и получились настолько хорошо.
В том-то и дело, что, в отличие от Джордана, у Сандерсона действительно есть нелюбимые персонажи, поэтому они и получаются у него плохо (впрочем, Морейн, несмотря на то, что Сандерсон её любит, у него тоже получилась неважно). Джордан же любит всех: Эгвейн не меньше, чем Найнив, и Кадсуане не меньше, чем Морейн.
Когда работа делается с любовью, то результат получается соответствующий...

[Rubanok]

любит

Эгвейн не меньше, чем Найнив, и Кадсуане не меньше, чем Морейн

Это весьма смелое и спорное утверждение Ты еще скажи, что РД и Отрекшихся любил

[Noal Charin]

Я уже не раз писал, естественные союзники они с ХМ и Айил в целом.

Айил и Аша'маны из ЧБ - люди совершенно разных культур. АС и АМ - люди одной культуры, и им гораздо легче найти общий язык.

Массы адвокатов-АС в цикле не просматривается.

А сколько адвокатов тебе надо для "массы"? "Десять орехов - это куча?"(с)
Ты априори пренебрежительно относишься к АС, что вешает тебе шоры на глаза. А ведь если присмотреться... Например:

Брачный нож из Алтары, украшенный четырьмя сверкающими рубинами, висел рядом с небольшим кайриэнским флагом и шайнарским мечом. Под каждым предметом была маленькая табличка, разъясняющая его значимость. Брачный нож, например, был подарен Мейдани за ее помощь в разрешении спора между двумя знатными родами после смерти очень влиятельного землевладельца. Его жена подарила этот нож в знак благодарности.

Надеюсь, тебе не надо объяснять, какова ценность брачного ножа для алтарки? А дальше сам подумай, насколько велика была благодарность этой алтарки к Мейдани за её адвокатскую деятельность.

А если серьезно, она по сути дела - идеальная АС своего времени.

Нет, всё-таки "Морейн - это наше всё". :angel: :angel:
Да, она выдающаяся АС, но она далеко не идеальна. Впрочем, про достоинства и недостатки Морейн я уже неоднократно высказывался. Если ты (как и многие читатели Джордана) всё равно её считаешь идеалом, то чем я ещё могу тебе помочь. Любовь, как известно, слепа...

Ну, и План Морейн – найти ВД, уберечь его от Тени, создать условия, при которых он сможет обучиться вдали от ББ, и победить в ТГ – вполне себе исполнился.

Не-а.
План был другим:

У нас был план! План, Морейн! Отыскать мальчика и привести его в Тар Валон, где бы мы могли спрятать его, обезопасить его, руководить им.

А если говорить про личные достижения и подвиги, тут в ББ «достаточно не менее достойных» я не вижу. Ну, вот совершенно.

Суан, Верин, Кадсуане, Сэарин, Певара...

Это ложь. Аша'маны не были врагами ни для Айил (они вполне себе сотрудничали начиная с Колодцев), ни для МН.

Аша'маны из ЧБ - это представители мужчин, способных направлять. А таких уничтожали 3000 лет. И МН, и Айил, и шончан, и ББ. Методы могли быть разными, но суть одна: уничтожение.

Где это сказано, что в круге каждый член ОБЯЗАН черпать силу из ИИ? Обычно так и есть, ведь сама суть соединения состоит в складывании мощностей, однако это не значит, что может быть только так.

Если точнее, то каждый участник круга что-то вроде трубы: с одного конца - ИИ, с другого - лидер круга. Лидер круга черпает ЕС из ИИ через участников круга (и сам он тоже соединён с ИИ) и пропускает через себя, свивая потоки.

Скажем, в соединении с Шарин+Сорилея, ХМ нету смысла черпать ЕС из ИИ, так как её вклад в круг будет ничтожен, зато, скажем, Врата она сплести сможет только в путь. А, учитывая, что черпающий ЕС из ИИ устает физически, какой смысл Сорилее напрягаться без всякого толку?

1. Утомляет пропускание ЕС через себя (даже пассивное - вспомни, наколько устала Найнив при очищении Источника).
2. Смысл есть: во-первых, плетение, свитое из нескольких индивидуальных потоков, про прочих равных прочнее, чем плетение, свитое из одного потока. Во-вторых, круг предохраняет от чрезмерного использования Силы, чреватого выжиганием.

А как она может удерживать саидин?

А как мужчина-ченнелер в круге может удерживать саидар?

Если они руководствовались одними и теми же доводами, то с чего бы снижалась вероятность ошибки?

Интересно, это ты от Rubankа заразился или сам по себе зануда? Если последнее, то готов дать тебе рекомендацию в Клуб Зануд.
Всей же предельно ясно, но нет, вы всё упорствуете. Ладно, специально лишь для вас, свидетельство самих ХМ:

– Перрин Айбара, – подала голос Эдарра. – Похоже, есть способ решить эту проблему.
– Какой?
– Эти ученицы кое о чём сообщили. Круг – так это называется? Если мы соединимся вместе, Аша'маны и некоторые из нас, тогда, вероятно, мы сможем придать им силы для создания Врат побольше.

Семираг доставляет удовольствие мучить людей. Заставить свою жертву саму выполнять твои приказы приятнее, чем сделать это самой.

Да, разумеется.
Но это не опровергает сказанного мною: " В случае же с УГ не показана возможность направлять саидин самой (непохоже, чтобы у Семираг был "прямой" доступ к саидин). Нет оснований предполагать, что такая возможность есть."

[Noal Charin]

Это весьма смелое и спорное утверждение

Вообще-то сам РД что-то такое говорил (лень специально искать, но если попадётся - процитирую). Впрочем, это и так видно.

[Rubanok]

АС и АМ - люди одной культуры, и им гораздо легче найти общий язык.

После похода против них Элайды, им легче найти общий язык, когда АС сидит на "цепи" уз.

[Noal Charin]

После похода против них Элайды, им легче найти общий язык, когда АС сидит на "цепи" уз.

Хоть ты и попытался подпустить сарказма, тем не менее, это - правда. Узы позволяют чувствовать друг друга, а, следовательно, лучше понимать друг друга. Я уже не говорю о связи, которая есть между Певарой и Андролом.

[Rubanok]

Узы позволяют чувствовать друг друга, а, следовательно, лучше понимать друг друга.

Ну да, конечно, примерно в такой же степени, как Алана понимала Ранда и АС Илайаса понимала своего Стража. Последнего так хорошо понимали, что ему аж пришлось бежать из ББ, попутно кого-то прихлопнув из своих коллег.

[Noal Charin]

Нет, Ноэл. Направляет именно Могги.

Не могу с Вами согласиться, Виктор.
Мне проще говорить о русском переводе (который, ПМСМ, вполне адекватен):

Могидин открыла рот, и Найнив заткнула его кляпом из Воздуха. Вернее, заставила Могидин это сделать; имея связующий их ай'дам, Найнив все равно что сама направляла, но Могидин понимала, что именно ее способности превратились в инструмент в руках Найнив.

Осторожно, бережно она прозондировала с помощью Силы сначала Суан, а потом Лиане. Собственно говоря, Силу Найнив сейчас вовсе не направляла. Она вообще не способна даже коснуться Истинного Источника, пока как следует не разозлится. И все же в конечном счете дело сводилось именно к саидар – женской составляющей Истинного Источника. Тончайшие потоки пронизывали обеих женщин. Свила их Найнив, но почерпнула из Источника не она.
На левом запястье Найнив красовался изящный, составленный из множества сегментов серебристый браслет Он действительно был изготовлен из серебра, причем не совсем обычного, но не это важно. Браслет был единственным украшением, которое носила Найнив, если не считать кольца Великого Змея. Принятым не полагалось щеголять побрякушками. Серебристое ожерелье под стать браслету Найнив охватывало шею четвертой находящейся в комнате женщины. Она сидела на табурете возле оштукатуренной стены, сложив руки на коленях. Одетая в грубошерстное коричневое платье, какие носят жены фермеров, она и своим здоровым, цветущим видом походила на крестьянку, и к тому же совсем не потела. Сидела женщина совершенно неподвижно, но ее темные глаза ничего не упускали из виду. Эту женщину окружало – разумеется, в глазах Найнив – свечение саидар. Черпала из Источника она, но Найнив полностью контролировала направляемую ею Силу. Браслет и ожерелье создавали между ними связь, подобную той, которую устанавливают Айз Седай, когда хотят увеличить свою мощь. По словам Илэйн, это получалось с помощью каких-то «абсолютно идентичных матриц». Правда, более-менее вразумительного объяснения тому, что это за матрицы такие, Илэйн дать не могла. Найнив подозревала, что та только делает вид, будто понимает, в чем суть этой связи. Сама Найнив не понимала ничего и не собиралась притворяться. Просто она воспринимала каждое чувство этой женщины, ощущала ее всю, словно та угнездилась в дальнем уголке ее сознания. Она чувствовала, как цеплялась эта женщина за саидар, и полностью контролировала ее.

На мой взгляд, всё сказано достаточно ясно: Найнив сама не касается Источника - она вытягивает потоки через Могидин (подсоединённую к Источнику), но свивает плетения сама. То бишь, потоки Силы - от Могидин, плетения - самой Найнив.
Вспомните другой отрывок из 55-й главы, где Могидин сдалась - она и не пытается ничего сделать, она лишь канал для Силы, но Найнив продолжает свивать и удерживать плетения.
С помощью ай'дама невозможно плести "руками" дамани (в отличие от УГ, где Семираг таки да, плетёт "руками" Ранда) - можно только заставить (не напрямую, а посредством угроз) дамани свивать потоки, даже те, которые сул'дам сама плести не умеет.
Воспрепятствовать созданию плетений напрямую - можно.

[Noal Charin]

Ну да, конечно, примерно в такой же степени, как Алана понимала Ранда

Понимание приходит не сразу, но приходит. Особенно когда деваться друг от друга некуда и приходится, хочешь - не хочешь, но жить бок о бок и действовать вместе.
Я уже не говорю об отношениях АС и АМ, которые добровольно стали их Стражами. Вспомни пары Кореле-Флинн, Дайгиан-Эбен, Мерисса-Наришма и т.д.

[Rubanok]

Понимание приходит не сразу, но приходит. Особенно когда деваться друг от друга некуда и приходится, хочешь - не хочешь, но жить бок о бок и действовать вместе.
Я уже не говорю об отношениях АС и АМ, которые добровольно стали их Стражами. Вспомни пары Кореле-Флинн, Дайгиан-Эбен, Мерисса-Наришма и т.д.

Ну да, я так прямо и видел в тексте, как Ранд с Аланой живут бок о бок и действуют вместе. Точно-точно... А не, стоп! Эт наверное из какого-то фанфика, нэ?
Там АС фактически их шантажировали. АМ считали, что выбор у них не большой.

[DeFoX]

Айил и Аша'маны из ЧБ - люди совершенно разных культур. АС и АМ - люди одной культуры, и им гораздо легче найти общий язык.

Да мне тоже с каким-нибудь депутатом найти общий язык проще – мы, так сказать, из одной культуры. Только вот сотрудничать я бы, вероятно, предпочел скорее с вменяемым буржуином, несмотря на разность культур. Просто потому, что первому верить – себя не уважать

А сколько адвокатов тебе надо для "массы"? "Десять орехов - это куча?"(с)

Ну, у нас есть множество примеров Красных, которые занимались по специальности. Есть множество Коричневых, которые обитали в архивах или каталогизировали всякие травки снаружи. Есть примеры Желтых, которые лечили народ, а некоторые даже искренне хотели делать это лучше. Есть ряд АС-советниц (независимо от Айа). А вот с юристами прямо какой то дефицит. И я уже говорил почему - суд вершится аристократами. Вот в случае каких-то спорных вопросов могли использоваться услуги АС... Но, судя по всему, такие случаи никак не являлись нормой.

Надеюсь, тебе не надо объяснять, какова ценность брачного ножа для алтарки? А дальше сам подумай, насколько велика была благодарность этой алтарки к Мейдани за её адвокатскую деятельность.

Без обид, но то, что кто-то из клиентов был благодарен АС должно показать мне, что она хороший адвокат? О_о
У нас есть данные, что дело вообще проходило честно, что не было подтасовок, давление авторитетом ББ и т.п.?
Нет, зато у нас есть АЖ ЦЕЛЫХ 3 подарка.

Ты априори пренебрежительно относишься к АС, что вешает тебе шоры на глаза. А ведь если присмотреться...

К АС у меня нету никаких предубеждений. Только к служанкам ББ. А таковых, как ни прискорбно подавляющее большинство.

Да, она выдающаяся АС, но она далеко не идеальна.

Я не говорил, что она идеальный человек. Я писал, что она – идеальная АС своего времени. Это разные вещи.

Не-а.
План был другим:

Слова Суан – это, конечно, аргумент. Только вот что на этот счет думала сама Морейн? Что-то не спешила она с поездкой в Тар Валон. Или, может, я запамятовал момент, когда она тянула Ранда туда, а он лишь чудом спасся?
Полагаю, что даже если план Морейн и предусматривал такое, то лишь в случае выполнения определенных условий. Например уверенности в том, что в Тар Валоне Ранд будет в безопасности, что с оглядкой на активность ЧА представляется маловероятным.

Суан, Верин, Кадсуане, Сэарин, Певара...

На этот счет я написал там же. Они, конечно, достойные, но не так, как Морейн. Это во-первых. А во-вторых, пятеро из 1000 – это «достаточно»? По мне, так это 0,5%.

Аша'маны из ЧБ - это представители мужчин, способных направлять. А таких уничтожали 3000 лет. И МН, и Айил, и шончан, и ББ. Методы могли быть разными, но суть одна: уничтожение.

Я бы все же отделял мух от котлет. Ты справедливо ссылаешься на то, что МН и Айил избавлялись от мужчин-ченнелеров. Однако где же в цикле эти народы враждовали с АМ?

1. Утомляет пропускание ЕС через себя (даже пассивное - вспомни, наколько устала Найнив при очищении Источника).
2. Смысл есть: во-первых, плетение, свитое из нескольких индивидуальных потоков, про прочих равных прочнее, чем плетение, свитое из одного потока. Во-вторых, круг предохраняет от чрезмерного использования Силы, чреватого выжиганием.

А вот тут у нас, похоже, разные взгляды на данный вопрос
Роль найнив была пассивной лишь с точки зрения плетения потоков. А роль «насоса» по откачке саидар она выполняла исправно (пусть и по «указке» Ранда).
Ранд, конечно, сильнее Найнив, однако всему ведь есть предел – перекачать весь саидин, и при этом непрерывно тянуть на себя саидар... сомневаюсь в том, что он бы выдержал это так долго.
А ситуация с полным малым кругом еще более жёсткая – там был лидеру круга приходилось напрягать в 13 раз больше своих возможностей, что выглядит уж совсем фантастически (не зачерпнуть силу, тут то понятно, круг поможет, и выжечь себя нет опасности... да только нагрузка никуда не девается, вот в чем дело).
Мне видится это несколько иначе – кто тянет силу, тот и несет основную нагрузку, а лидер круга отличается от остальных лишь тем, что еще и свивает плетения.

А как мужчина-ченнелер в круге может удерживать саидар?

А никак. Мужчина не может удерживать саидар, как и женщина – саидин.
Они могут использовать силу, которую им поставляют их партнеры, и только. Ну, вот как пожарник может выбирать куда направить струю воды, но качает воду насос (ну, или другой пожарный )

– «Эбен был в соединении со своей Дайгиан и Белдейн. Кругом управляла Дайгиан, поэтому когда они нос к носу столкнулись с одной из Отрекшихся, все, что он мог сделать, это выкрикнуть: «Она направляет саидин» и броситься на нее с мечом. И, несмотря на то, что она сделала с ним, он, полумертвый, цеплялся за жизнь, цеплялся за саидин, достаточно долго, чтобы Дайгиан успела заставить Отрекшуюся отступить. Поэтому запомните его имя! Эбен Хопвил! Он дрался за свою Айз Седай даже после того, как уже должен был умереть!»

Здесь мы четко видим, что саидин черпал (и удерживал) именно Эбен Хопвил, а вовсе не Дайгиан. В противном случае вся фраза потеряла бы смысл, ведь зачем «цепляться за саидин», если это выполняет АС? Но лидер круга просто использовала то, что ей посталял Эбен.

Интересно, это ты от Rubankа заразился или сам по себе зануда?  Если последнее, то готов дать тебе рекомендацию в Клуб Зануд.

Вероятней последнее, хотя со стороны должно быть виднее

Всей же предельно ясно, но нет, вы всё упорствуете. Ладно, специально лишь для вас, свидетельство самих ХМ:

Строго говоря, данная цитата говорит лишь о том, что АС рассказали хранительницам о возможности использования смешанного круга. Однако из нее [цитаты] не следует, что ХМ ранее не умели пользоваться кругом (хотя, естественно, и называли его иначе).

Да, разумеется.
Но это не опровергает сказанного мною: " В случае же с УГ не показана возможность направлять саидин самой (непохоже, чтобы у Семираг был "прямой" доступ к саидин). Нет оснований предполагать, что такая возможность есть."

Я и не собирался опровергать (было бы глупо, не имея фактов ). Лишь обратил внимание, что данный факт еще не является доказательством невозможности такого действия.

[Noal Charin]

А вот с юристами прямо какой то дефицит. И я уже говорил почему - суд вершится аристократами. Вот в случае каких-то спорных вопросов могли использоваться услуги АС... Но, судя по всему, такие случаи никак не являлись нормой.

Понятно, что суд вершат аристократы, но это не исключает участия профессиональных юристов (к которым с теми или иными оговорками вполне можно отнести Серых АС). Насколько активны адвокаты в мире КВ сказать трудно (данных слишком мало), но сам факт существования семей потомственных адвокатов, живущих совсем не бедно за счёт своей адвокатской деятельности:

Ее бабушка, известный адвокат в Танчико, привила ей любовь к хитросплетениям законодательства, а мать показала, что всегда можно стать еще лучше. Адвокаты редко обретали богатство, и хотя Колларис жила вовсе не бедно, однако ее дочь Аэлдрин, несмотря на материнское неодобрение, стала купчихой и, ухватив удачу за хвост, сколотила приличный капитал на торговле краской.

и различных специализаций адвокатов:

«Возможно, у тебя есть кое-какие идеи на счет наших убийств, Беонин», – спокойно добавила Ашманайлла. – «Не поделишься с нами? Мы с Фаэдрин объединились, но у нас нет опыта. Я больше занималась гражданским правом. А ты, как я знаю, досконально изучила различные случаи насильственной смерти».

кое о чём говорит.

У нас есть данные, что дело вообще проходило честно, что не было подтасовок, давление авторитетом ББ и т.п.?
Нет, зато у нас есть АЖ ЦЕЛЫХ 3 подарка.

А как  насчёт презумпции невиновности?

Я писал, что она – идеальная АС своего времени.

Ага. "Айз Седай и кайриэнка, она до самого конца окутывала себя таинственностью, манипулировала другими. До самого конца."

Слова Суан – это, конечно, аргумент. Только вот что на этот счет думала сама Морейн?

Полагаю, что даже если план Морейн и предусматривал такое, то лишь в случае выполнения определенных условий.

Это был их совместный план без предполагаемых тобой (без всяких на то оснований) "определённых условий" - перечитай 5-ю главу ВО и убедись.

Что-то не спешила она с поездкой в Тар Валон. Или, может, я запамятовал момент, когда она тянула Ранда туда, а он лишь чудом спасся?

Запамятовал: ещё как спешила... вот только "Узору нет дела до людских планов".
Сначала группа рассыпалась после Шадар Логота, и Морейн пришлось их разыскивать и собирать. Потом появилась информация об Оке Мира, на которую пришлось срочно реагировать. Потом в Оке Мира нашёлся Рог Валир - и Морейн стала строить новые планы: привезти Рог Валир в Иллиан. Потом Рог Валир украли - и пришлось за ним гнаться аж до Фалме...
Короче: Колесо плетёт так, как плетёт Колесо.

Ты справедливо ссылаешься на то, что МН и Айил избавлялись от мужчин-ченнелеров. Однако где же в цикле эти народы враждовали с АМ?

Народы мира смотрят на АМ как на любых мужчин, способных направлять.
Тот факт, что шестеро ХМ были вынуждены (по приказу Кар'а'карна) иметь дело с двумя АМ (и, в конце концов, сработались с ними) общей картины принципиально не меняет.

Роль найнив была пассивной лишь с точки зрения плетения потоков. А роль «насоса» по откачке саидар она выполняла исправно (пусть и по «указке» Ранда).

В Саге разъяснялись свойства круга, и было сказано прямым текстом: в круге активен только лидер, остальные лишь предоставляют лидеру каналы по откачке ЕС. Ни предпринимать самостоятельные действия с Силой, ни выйти из круга, ни оборвать связь с Источником они не могут. Даже если они теряют сознание, то они всё равно остаются в круге.

Мне видится это несколько иначе – кто тянет силу, тот и несет основную нагрузку, а лидер круга отличается от остальных лишь тем, что еще и свивает плетения.

Ты ошибаешься.

Мужчина не может удерживать саидар, как и женщина – саидин.

Угу.
Мужчина может даже создавать плетения саидар. Тебе процитировать сцену очищения Источника или сам найдёшь?

Здесь мы четко видим, что саидин черпал (и удерживал) именно Эбен Хопвил, а вовсе не Дайгиан. В противном случае вся фраза потеряла бы смысл, ведь зачем «цепляться за саидин», если это выполняет АС?

Здесь мы видим только метафору: "цепляться за жизнь" = "цепляться за саидин".
Ещё раз: "пассивный" участник круга, назависимо от его желания, не может отсоединиться от Источника пока жив.

Строго говоря, данная цитата говорит лишь о том, что АС рассказали хранительницам о возможности использования смешанного круга. Однако из нее [цитаты] не следует, что ХМ ранее не умели пользоваться кругом (хотя, естественно, и называли его иначе).

Зачёт на Занудство сдан, рекомендация направлена в Клуб: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7840.msg902933.html#msg902933

Лишь обратил внимание, что данный факт еще не является доказательством невозможности такого действия.

А я разве утверждал, что это доказательство?

[Noal Charin]

Ну да, я так прямо и видел в тексте, как Ранд с Аланой живут бок о бок и действуют вместе. Точно-точно...

Что ты так в цепился в пару Ранд-Аланна? Помимо них есть ещё десятки пар АС-АМ, связанных Узами.
Если же говорить об Аланне, то несмотря на совершённое ей преступление (по оценке Кадсуане, да и по Закону ББ), она относится к Ранду как к Стражу, т.е. заботится о нём, старается защитить его, помочь ему - и так до последних мгновений своей жизни.