Обсуждение A Memory Of Light

[Баалзамон]

   Отрывок об уровнях Силы и продолжительности жизни ченнелеров уже переведён у нас на Форуме. См. тему "Слова РД"   Это - вряд ли:

Не знал, что уже перевели, сорри.
Про Белу вычитал на другом форуме, яко бы ее "спасли", там тоже люди возмущались, типа это в угоду фанатам сделано. И еще у нее два жеребенка вроде было, опять же, по словам тех, кому на превью выпал раздел про нее.

[DeFoX]

   Сердечное спасибо тебе, дорогой друг DeFoX, за то, что объяснил нам, тупорылым, что мы тут фигнёй маемся! Где бы мы были без твоего разъяснения...   

Агриться то зачем, разве я кого то обижал?  :crazy2:

Ещё раз, медленно: в Путеводителе чётко сказано, что задачей было дать Лютейру инструмент, "который позволит ему управлять силой Айз Седай, независимо от их желания." А как была реализована задача - вопрос уже технический.
Безусловно, ай'дам в чём-то похож на истинный круг (в частности, позволяет ведущему - если он это умеет - черпать Силу через дамани), но это всё-таки разные вещи.
Например, в истинном круге свивать потоки может только лидер (в ай'даме же - может и ведомый). Например, ай'дам может использовать и женщина, не умеющая направлять и не касающаяся Источника. Например, ай'дам ограничивает свободу передвижений дамани. Ну и так далее - читай ВО.   Вот то-то и оно, что ай'дам и сначала, и потом использовался как раз по прямому назначению: управлению силой Айз Седай. А то, что через несколько лет после его создания было обнаружено, что есть более удобные поводыри для дамани, чем другие Айз Седай, сути дела не меняет.

Это все, конечно, здорово, только сути дела не меняет: ай'дам был создан для того, чтобы один ченнелер мог насильно включить в круг другого. Именно так он был не только реализован технически, но и задумывался изначально.
Желания Лютейра к делу отношения не имеют, ибо не он создавал тер'ангриал, и не он его заказывал. АС сама изобрела арт и принесла новоявленному императору. Причем далеко не факт, что изобретение это не было совершено еще до рождения АЯК.
О том, что создавала она его именно для того, чтобы один ченнелер мог использовать возможности другого (а не просто для обуздания направляющих) можно говорить со 100% гарантией. Тут и вариантов просто быть не может, так как обычный человек на роль вожатого не годился, а о том, что латентный ченнелер знать не знающий о своей способности может использовать ай'дам выяснилось лишь впоследствии. Да и не такая уж она была идиотка, чтобы самой себе надевать ошейник. Просто была уверена, что для контроля одних АС империя будет вынуждена мириться с другими.

Итого, ай'дам был разработан, чтобы одни АС могли принудительно включать в круг других. Когда из этого уравнения убрали одно составляющее, арт стал применяться в нештатном режиме.

[Alexander]

Не припоминаю, чтобы эта информация была в книге.
Но вот что написано в «The Wheel of Time_Companion» (судьба Аджимбуры, слуги Фурика Карида):

He was eaten alive by rats on the battlefield during the Last Battle, overrun while trying
to cull one out for his lunch from a huge swarm of the Dark One's attacking rodents.

Он был съеден заживо крысами на поле боя в Последней Битве, когда хватил через край, пытаясь отобрать одну себе на обед из огромной стаи атакующих пособников Темного.

[Баалзамон]

Интересно, а есть ли где-то пиратская версия данной книги?

[Alexander]

http://vk.com/the_wheel_of_time
(post 7 Nov, 2015)

[Alexander]

Не знал, что уже перевели, сорри.
Про Белу вычитал на другом форуме, яко бы ее "спасли", там тоже люди возмущались, типа это в угоду фанатам сделано. И еще у нее два жеребенка вроде было, опять же, по словам тех, кому на превью выпал раздел про нее.

Действительно, в «The Wheel of Time – Companion» написано следующее:

Bela. A shaggy brown mare that originally belonged to Tam and Rand al'Thor. She was stout
and stout of heart. Bela had many adventures and traveled widely, visiting Falme, the Waste, Tar
Valon, Salidar and the Blight. She fell in battle against a horde of Trollocs, while helping keep the
Horn of Valere away from the Shadow. She was thought to be dead, but unaccountably survived. In
the first years of the Fourth Age she gave birth to a strong colt and a splendid filly and retired to
green pastures in the Two Rivers.

Бела. Мохнатая коричневая кобыла, первоначально принадлежавшая Тэму и Ранду ал'Тору. Она была выносливой и отважной. У Белы было много приключений, она много путешествовала, посетив  Фалме, Пустыню, Taр Валон, Салидар и Запустение. Она пала в бою против орды Троллоков, помогая уберечь Рог Валир от Тени. Считалось, что она мертва, но в действительности,  непостижимым образом выжила. В первые годы Четвёртой Эпохи она родила крепкого жеребенка и прекрасную кобылку и уединилась на зеленых пастбищах Двуречья.

[Баалзамон]

Бела. Мохнатая коричневая кобыла, первоначально принадлежавшая Тэму и Ранду ал'Тору. Она была выносливой и отважной. У Белы было много приключений, она много путешествовала, посетив  Фалме, Пустыню, Taр Валон, Салидар и Запустение. Она пала в бою против орды Троллоков, помогая уберечь Рог Валир от Тени. Считалось, что она мертва, но в действительности,  непостижимым образом выжила. В первые годы Четвёртой Эпохи она родила крепкого жеребенка и прекрасную кобылку и уединилась на зеленых пастбищах Двуречья.

Была даже такая шутка, что, т.к. Бела и Эгвейн очевидно связаны повествованием, у Эг сходная судьба.

[Денис II]

Была даже такая шутка, что, т.к. Бела и Эгвейн очевидно связаны повествованием, у Эг сходная судьба.

Она тоже родила двух жеребят?

[Сэм]

Бела. Мохнатая коричневая кобыла, первоначально принадлежавшая Тэму и Ранду ал'Тору. Она была выносливой и отважной. У Белы было много приключений, она много путешествовала, посетив  Фалме, Пустыню, Taр Валон, Салидар и Запустение. Она пала в бою против орды Троллоков, помогая уберечь Рог Валир от Тени. Считалось, что она мертва, но в действительности,  непостижимым образом выжила. В первые годы Четвёртой Эпохи она родила крепкого жеребенка и прекрасную кобылку и уединилась на зеленых пастбищах Двуречья.

Так Узор же выжил.

Родила жеребенка и кобылку с именами Саидин и Саидар?

[Баалзамон]

Она тоже родила двух жеребят?

Во всяком случае, я придерживаюсь именно этой версии.

[DeFoX]

Тема, конечно, не моя и, вероятно, не 6 лет спустя после выхода последней книги надо это делать. Но, перечитывая последние книги Колеса Времени, особенно "Память Света", всё более склоняюсь к мысли, что "что-то не то". Не знаю, чем это вызвано: замыслом самого Джордана, неполнотой его записей и черновиков или интерпретаций Сандерсона, но как бы то ни было:
1) Демандред. Талантливый исследователь и администратор, который, не обращая к Тени, поставил значительную часть шаранцев под свои знамёна,  один из сильнейших и опытнейших направляющих, который, судя по "Реке душ" мастерски завладел мощным са'ангриалом, и который на поле боя сформировал полный круг из 72 направляющих... ведёт себя как карикатурный злодей из мультика. Все его знания, опыт и логика куда-то улетучились, и вместо того чтобы разметать войска Мэта он призывает Дракона на дуэль, а потом в серии поединков сливается в угоду сюжета.

Есть такое дело. Конечно, в той или иной степени это касается ряда Отрекшихся, но в данном случае нелепость достигает воистину эпических масштабов.   

2) Морейн. Весь драматизм последнего совета превратился в фарс. Ранд и Эгвейн так и не смогли договорится, потому что и у тех и других есть свои опасения и аргументы, и тут приходит Морейн, рассказывает пару отрывков из Кариатонского цикла, и все сразу помирились, сдружились и выступили единым фронтом. Как сказал бы Станиславский "Не верю".

Может, реализация могла быть и лучше, но в принципе лично я тут особых нестыковок не вижу. Суть ведь была не в том, что Ранд и Эгвен "поссорились", проблема была в том, что они не доверяли... суждению друг друга. И у обоих были на то основания: у Ранда, который видел ПА насквозь - реальные, у Эгвейн, которая понятия не имела о "композитном" Ранде - надуманные. Морейн не нужно было проявлять чудеса риторики или совершать что-либо эдакое, чтобы убидить их, обе стороны обязаны были прислушаться к ней просто потому, что она - Морейн. И это не происки БС, и не недоработка черновиков РД, предпосылки для этого были заложены еще в середине цикла. С одной стороны Ранд чувствовал себя обязанным той, кто столько для него сделал, с другой же Морейн не была не только образцом для подражания для Эгвейн, но и легендарной фигурой для большинства в ББ. Последнее особенно важно, так как позволило Эгвейн сохранить лицо, уступив не "какому то Дракону", а уважаемой АС.

3) Андрол. Абсолютно не сбалансированный персонаж. Значит при освобождении Логайна он открывал Врата перед плетениями врагов, так что те поражали своих создателей, потом сбрасывал недругов с огромной высоты, под Кайриеном открыл Врата в сердце вулкана, уничтожив тысячи троллоков вырвавшейся лавой... А что на Поле Меррилора? Да открой портал на дно океана Арит, смой всех врагов, или сбрось пару кулаков троллоков на вражеских направляющих, а то и наоборот. Но нет, никаких выдающихся достижений, кроме как смягчения нрава Логайна за ним не замечено.

Пардон, но сколько ченнелеров было у Тени под Кайриеном, чтобы помешать Андролу? И сколько их было у Меррилора?

В первом случае Андрол для своего "фаталити" имел возможность стать во главе большого круга, во втором у Света мало того, что перевеса по ченнелерам не было, так еще и у Тени был мощнейший из существующих саангриалов. О ченнеление полным кругом сразу стало бы известно все вокруг, и лупануть туда труда бы не составило.

На самом деле для меня вообще вопрос в том, почему Таим не уничтожил Силы света единолично, просто прихлопнув как муху.

4) Тёмный. Во время своей борьбы с ним Дракон видел вариант будущего "Мир без Тёмного". В нём все стали добренькими и начали заниматься общественно-полезными делами, даже если это не в их характере... Что, правда? То есть люди - в любом случае марионетки, и подобие свободы воли у них появляется только при наличии Тёмного и Создателя/Дракона? Как по мне, глупость несусветная.

По мне так сам вопрос поставлен не корректно. Вы рассматриваете Темного и Дракона как нечто принципиально обособленное от человечества, но так ли это? 

Мы видим, что Дракон - это не только одна душа, пусть и избранная Узором и наделенная особыми полномочиями. В некотором смысле он - совокупная воля человечества, и именно в этом качестве он способен победить или проиграть в Игре. Сам по себе Ранд не способен победить, лишь осознание того, что сердца огромного множества людей бьютса в унисон, объединенные единым порывом придало ему силы.

Аналогичная история и с Темным. Он - не только божественая сущность, превосходящая всё творение, но и то, что делает людей людьми - самолюбие, гордыня, жажда власти, и многое другое. Мог ли Ранд уничтожить Тёмного? На мой взгляд - нет, ибо Дракон - лишь порождение Узора, чего не скажешь о Темном.

Именно люди и обладают свобой воли (которой по большему счету лишен тот же Дракон), они и определяют исход ТГ. Это, кстати одна из причин, почему в ЭЛ потерпел поражение ЛТТ - у людей не было единства. Половина населения поддерживала Тень, да и другая была расколата на фракции. Даже Армия Света, и та отвернулась от Дракона.

[AL]

Аналогичная история и с Темным. Он - не только божественая сущность, превосходящая всё творение, но и то, что делает людей людьми - самолюбие, гордыня, жажда власти, и многое другое. Мог ли Ранд уничтожить Тёмного? На мой взгляд - нет, ибо Дракон - лишь порождение Узора, чего не скажешь о Темном.

Мог. И Узор показал ему что станет с миром, ес=ли не станет Темного. Ранду не понравилось и он решил убрать его за грань мира обратно в его темницу

[DeFoX]

Мог. И Узор показал ему что станет с миром, ес=ли не станет Темного. Ранду не понравилось и он решил убрать его за грань мира обратно в его темницу

Не совсем так. Ранд создал модель, на которую Тёмный не имел никакого влияния, и Узор показал как это могло бы выглядеть. Однако никаких аргументов касательно способности Ранда уничтожить Шай'итана у нас нет  Только субъективное мнение самого Ранда, который до похода в ШГ даже приблизительно не представлял себе что из себя представляет Тёмный.

Тут ведь дело даже не в количественной разнице (размере, силе и т.п.) между соперниками, а в разнице качественной. Дракон существует лишь в границах, установленных Узором, в то время как Тёмный ими не ограничен. Это как противостояние, скажем, 2х мерного существа с 3х мерным. В рамках определенных правил это еще возможно (какие-нибудь крестики-нолики на листке бумаги), но в глобальном отношении говорить о том, что первый способен представлять хотя бы какую-то угрозу для второго не приходится.

P.S. Ну, и касательно "темницы"... Как становится ясным Ранду, Тёмный - сущность неизмеримо большого порядка, нежели весь Узор, так что данное понятие, мягко говоря, не корректно. Скорее Ранд вытолкнул палец Тёмного из горлышка бутылки (Узора), после чего заткнул её пробкой  :banka

[wRAR]

Ну так в книге так и написано, что Ранд затянул Тёмного в Узор и мог его там убить. Думаете, неправда написана?

[Earwing]

Есть такое дело. Конечно, в той или иной степени это касается ряда Отрекшихся, но в данном случае нелепость достигает воистину эпических масштабов.   

как я себе это всегда объясняла, против Узора не попрешь. С такими силами и в такой ситуации он не мог проиграть, но волей Узора он не мог победить в принципе. Поэтому и появляется абсолютно необоснованное безумие у самого адекватного из Отрекшихся, которое позволяет умножить на ноль все его неоспоримое преимущество.
Повторяла и буду повторять: единственная, но в принципе не компенсируемая ошибка Демандреда - выбор стороны. Увы.