А как там у нас со временем и местом?

[Риббонс Альмарк]

Вот еще что меня волнует ( а точнее говоря, что мне не нравится у Мартина ). Туманность и расплывчатось времени и места действия. Вот сравню с моим любимым Джорданом ( вроде здесь его тоже некоторые читают ). Там, когда читаешь книгу, сразу видно, что автор оставил предостаточно "улик", "следов", и если запастись терпением и блокнотом, то можно будет составить детальную схему - кто куда и когда, с точностью до дней. Я сам этим не занимался, но, как я говорю, мне это и так видно, я ему ( РД ) на слово верю.  Кроме того, я слышал, кое-кто не поленился все это проделать, и такая подробная хронология существует. А что у Мартина?  Вот я читал ( почти все, ниасилил только последние страниц 50 Пира Стервятников ), и мне кажется, что там не за что зацепится, скользкий он ( Мартин ) и верткий. Единственное, что мне ясно, так это то, что с начала первой книги и до конца четвертой прошло несколько лет ( сколько? 2? 3?  ). И все в общем-то. А детали, а подробности? Иногда складывается неприятное ощущение, что Мартин вертит временем, "подгоняя" его под сюжет - так чтобы все всегда оказывались там где нужно, и там когда нужно, при этом не особо следя за временем и расстоянием? Честно говоря, не очень-то внимательно я читал ( по первому разу я всегда читаю не внимательно, а второй еще не наступил ), и многое уже забыл. Так что ничем конкретным я свои подозрения подтвердить не могу. Но то что в текстах у Мартина слишком мало конкретики по поводу времени и расстояния ( по сравнению с теж же Джорданом ) - я уверен. Или я все-таки ошибаюсь, и существует более-менее детальная хронология событий?  Если да - то хотелось бы ее увидеть. 

А как там с картой? Т.е. не с картой - с ней все в порядке, а с масштабом, не помню есть он там или нет?  Сколько километров от Королевской Гавани до, скажем, Винтерфелла, ну хотя бы примерно? 

[Владимир]

Со временем у него действительно сдвиги. Одни персонажи не могут в один конец добраться, а другие за это время намного большие расстояния перекрывают. К сожалению не запомнил кто, но несколько раз такое в процессе прочтения для себя отмечал.
У него еще одна большая нестыковка: летоисчисление вообще не ясно. Зима, похоже, наступает несколько лет, а вот как эти года считать - совсем непонятно. У Мартина то сорокалетний уже старик, а пятидесяти летний, чуть ли не древний старик и тут же рядом 102 летний мейстер стены?

[Turak]

Дело в том, что у Мартина нет последовательного описания событий. Он выхватывает наиболее интересные фрагменты, лаг времени между которыми бывает несколько лет  в нашем понимании. Получается что-то навроде мозаики, сориентироваться в которой бывает непросто. Пример - Джейме. Сперва его ПОВа не было, и он был представлен совершенно шокирующе, затем появился его ПОВ и т.д.
Что касается места, то события происходят как бы не в нашей солнечной системе.

[Владимир]

Дело в том, что у Мартина нет последовательного описания событий. Он выхватывает наиболее интересные фрагменты, лаг времени между которыми бывает несколько лет  в нашем понимании. Получается что-то навроде мозаики, сориентироваться в которой бывает непросто. Пример - Джейме. Сперва его ПОВа не было, и он был представлен совершенно шокирующе, затем появился его ПОВ и т.д.
Что касается места, то события происходят как бы не в нашей солнечной системе.

У нас одно вроде обитаемая планета, а для Земли карта не подходит...

Как бы Мартин не выхватывал события, но их все равно придется "склеивать" вместе, так что нарушение хронологии на годы не годиться... все развалится...

[Petrovich]

Мне кажется Мартин сознательно пошел на неопределенность времени и масштабов, чтобы не выверять с сантиметром и хронометром описываемые события. У него слишком масштабный мир и слишком много персонажей, что неизбежно повлекло большое количество нестыковок и противоречий.
Что касается летоисчисления. Мне кажется, в мире Вестерроса, смена времен года не зависит от годового солнечного цикла. Последнее лето длится вроде 9 лет. Цикличность смены времен года невысчитана даже в Цитадели (помнится кто-то из мейстеров говорит о приметах, по которым он определяет приближение зимы). Вобще, о причинах наступления зим, мало что известно (может быть тут замешана магия?). Может быть планета существует в системе с двумя солнцами? Кстати, а у них есть луна? Я что-то не обращал внимания при чтении. Вполне возможно, в Вестеросе лунный календарь.

[Владимир]

Мне кажется Мартин сознательно пошел на неопределенность времени и масштабов, чтобы не выверять с сантиметром и хронометром описываемые события. У него слишком масштабный мир и слишком много персонажей, что неизбежно повлекло большое количество нестыковок и противоречий.
Что касается летоисчисления. Мне кажется, в мире Вестерроса, смена времен года не зависит от годового солнечного цикла. Последнее лето длится вроде 9 лет. Цикличность смены времен года невысчитана даже в Цитадели (помнится кто-то из мейстеров говорит о приметах, по которым он определяет приближение зимы). Вобще, о причинах наступления зим, мало что известно (может быть тут замешана магия?). Может быть планета существует в системе с двумя солнцами? Кстати, а у них есть луна? Я что-то не обращал внимания при чтении. Вполне возможно, в Вестеросе лунный календарь.

А м.б. Мартин просто не захотел заморачиваться и пошел по пути наименьшего сопротивления.
Не думаю, что магия.
А ведь астрономия у него вообще, кроме кометы не упоминается...

[spectator]

Про луну Мартин упоминал. В сказках говарилось о том, что раньше их было две ,но одна лопнула и из нее появились драконы. Да и лютоволки часто на луну воют.

[Mezeh]

Маштаб на карте в общен есть. На ней обозначен Дар, а мы знаем из текста, что его ширина составляет 50 лиг. Так что несколжно измерить расстояние до любой точки. Лига это расстояние, которое можно пройти пешком за час, то есть около 5 километров. Тогда от Винтерфелла до КГ примерно 2500 километров.
Со временем Мартин достаточно аккуратен, но не будем забывать, что все события показываются глазами его персонажей, а они могут далеко не всегда могут быть так же аккуратны в своих воспоминаниях.
Отсутствие единой хронологии вполне естественно. В реальном мире она была связана либо с религией, либо с каким либо историческим событием. В Вестеросе счет лет ведется от завоевания, за его пределами - мы просто не знаем.

[MASTROYANI]

Со временем также. Просто лето и зима тут имеют другое значение, чем в реальности. Лето - очень теплый климат. Недаром говорят, что было очень долгое лето, продержалось около 10 лет. А зима  - очень холодный климат. Но тут возникает вопрос, что люди есть будут? (я еще не все темы изучил, может где подобный вопрос и возникал). Да и в конце концов это фантастика, поэтому не подгоняйте к ней свою реальность

[AL]

Ответ в теме - "что будем есть зимой" или что-то вроде того.

[Владимир]

Реальность хоть приблизительная быть должна - чем больше абсурдов, тем меньше интерес...
А времена года чтобы не постоянные по времени были, это какую астрономическую схему нужно построить?

[Petrovich]

По образованию (и по жизни) я гуманитарий, по этому за реалистичность модели не ручаюсь, но мысли такие.
Первое что приходит в голову - двойная звезда, но в тексте нет никаких данных, что планета вращается вокруг двух светил. По этому, эту версию я отбрасываю.
Вторая версия: планета-гигант. Без телескопов ее не увидишь (она не будет отличаться от звезды), но влияние на орбиту может быть очень существенным.
Во-первых, соответсвие длинны лета и зимы (длинное лето предшествует длинной зиме). Это означает, что орбита планеты, под влиянием постоянных внешних факторов (планеты-гиганта) сначала приближается к солнцу (гигант далеко от солнца), а потом удаляется (гигант приблизается к солнцу и отталкивает планету Вестерроса). Когда планеты равноудалены от солнца, зима и лето длятся не долго и быстро сменяют друг друга.
Кстати, если у "Земли" был еще один спутник, который давным-давно разрушился, это подтверждает (косвенно) мою версию. По аналогии с Солнечной системой: есть версия, что астероидный пояс между Марсом и Юпитером - останки планеты, которую разорвало взаимное притяжение Солнца и Марса с одной стороны и Юпитера с другой.
Но все это мои мысли, основанные на слабом научном фундаменте (не мой профиль). Кроме того, нельзя забывать, что мы говорим не о реальном мире, вполне возможно, Мартин вобще не заморачивался на эти темы.

[Mezeh]

Мартин сказал, что изменения климата Вестероса вызваны магическими, а не астрономическими причинами.

[Kail Itorr]

Ну, "Мартин сказал" - конечно аргумент, но для изменений климата ДОСТАТОЧНО иметь пульсирующую звезду...

[Amaranth]

Согласен, из-за неопределенного описания течения времени, очень легко можно запутаться. Например для меня сориентироваться сколько времени прошло за события в книге можно, в основном, только из возраста персонажей в специальных википедии по миру Мартина.