Любимые персонажи, кто у вас?

[kardinal_brest]

Выиграть несколько битв и выиграть войну - разные вещи. Везде и на Севере и в РЗ - враги, сам король Севера мёртв. Дом Старков (по всеобщему убеждению) уничтожен. Все потенциальные союзники разбиты. И вы считаете что он не проиграл войну?

Со своей смертью (то бишь с КС) - да, проиграл. Но не раньше.

[AllX]

Со своей смертью (то бишь с КС) - да, проиграл. Но не раньше.

Он проиграл уже в Битве при Черноводной, когда не смог задержать войска Тайвина и они вовремя подошли к КГ. И окончательно он себя добил кинув Фреев. После этого КС - закономерный эпилог. А победы в не крупных сражениях и взятие второстепенных замков, никак не влияют на исход войны.

[Mara Jade Palpatyne]

Многих люблю, но самые любимые - лютоволки.

[kardinal_brest]

Он проиграл уже в Битве при Черноводной, когда не смог задержать войска Тайвина и они вовремя подошли к КГ. И окончательно он себя добил кинув Фреев. После этого КС - закономерный эпилог. А победы в не крупных сражениях и взятие второстепенных замков, никак не влияют на исход войны.

Вы знали то, что война проиграна, до прочтения первых вестей о КС?
Кроме того, ИМХО Кейтилин неслабо помогла Роббу проиграть. Какого лешего она пообещала женить Робба на дочери Фрея? Не могла уболтать Фрея на Брана и Арью, ну Рикона, Эдмара в крайнем случае. Робб же:
1) Ведет за собой войско, и то, что мать не только ведет за него переговоры, но и соглашается женить его без его же ведома - явный подрыв его авторитета;
2) Явно достоин кандидатуры покруче Фреевской (грандлорд все-таки). Фреи же - круты, конечно, но все-таки знаменосцы, причем далеко не самых сильнейших Талли.
И еще одна ошибка Робба - надо было прикормить Болтона, все-таки как знаменосец он в разы ценнее как Амбера, так и всех прочих, причем не только по причине большего войска

[Tolik_sos]

Какого лешего она пообещала женить Робба на дочери Фрея?

Чтобы пройти через реку. Фрею в принципе ничего жизненого не нужно было, а вот для Старков это был вопрос жизни и смерти.

[AllX]

Вы знали то, что война проиграна, до прочтения первых вестей о КС?

Учитывая описываемы расклад сил и стратегическое положение, происходя это в реальности, был бы уверен на 99%. Но это литература, притом фентези, поэтому можно было ожидать чудесных избавлений. Слава Мартину этого не произошло...

Кроме того, ИМХО Кейтилин неслабо помогла Роббу проиграть. Какого лешего она пообещала женить Робба на дочери Фрея? Не могла уболтать Фрея на Брана и Арью, ну Рикона, Эдмара в крайнем случае.

Конечно не могла! Пропустить войска Робба через реку, это открыто вступить в гражданскую войну, победители в которой ещё не ясны. Это противоречит самой природе Фрея. И купился он только на то что его внук будет Королём Севера. Иную цену он не принял бы. Да и эту не принял, происходи данные события после Битвы при Черноводной.

Ведет за собой войско, и то, что мать не только ведет за него переговоры, но и соглашается женить его без его же ведома - явный подрыв его авторитета;2) Явно достоин кандидатуры покруче Фреевской (грандлорд все-таки). Фреи же - круты, конечно, но все-таки знаменосцы, причем далеко не самых сильнейших Талли.

Возможно так, но без согласия Фрея он не смог бы перейти реку в принципе, не смотря на всё своё войско. Выход? Штурмовать и потерять львинную долю армии или осаждать и потерять время? Любой вариант проигрышный. Единственный выход - согласиться на условия Фрея. А выиграв войну, помолвку можно и расторгнуть. Но только после победы!!!

И еще одна ошибка Робба - надо было прикормить Болтона, все-таки как знаменосец он в разы ценнее как Амбера, так и всех прочих, причем не только по причине большего войска

Не думаю, что Русе можно "прикормить". Болтоны веками, если не тысячелетиями поднимали мятежы против Старков. Значит считают себя, как миниум, не ниже. А такие не прикармливаются принципиально, таких можно только силой держать. Робб ослаб, они сразу и взбрыкнули. Я лично, таких беспокойных знаменосцев, под корень бы извёл. Но у них самая большая армия на Севере, видимо Старкам это не под силу...

[Tolik_sos]

на то что его внук будет Королём Севера.

Лордом Винтерфелла, Робб на тот момент ещё не коронован.

[AllX]

Лордом Винтерфелла, Робб на тот момент ещё не коронован.

Ну не королём, так Хранителем Севера, тоже не хилый куш...

[kardinal_brest]

Не думаю, что Русе можно "прикормить". Болтоны веками, если не тысячелетиями поднимали мятежы против Старков. Значит считают себя, как миниум, не ниже. А такие не прикармливаются принципиально, таких можно только силой держать.

Ну Болтон мог без особого урона вообще войска не собирать. Смерть Неда - идеальный момент отделиться от Винтерфелла. Но отозвался же - значит, какое-никакое уважение к Старкам испытывал. Вот если был бы приближен к Роббу, как Амбер, к примеру, может и разрулилось бы как-нибудь по-другому и с Карстарками и с Фреями

[AllX]

Ну Болтон мог без особого урона вообще войска не собирать. Смерть Неда - идеальный момент отделиться от Винтерфелла. Но отозвался же - значит, какое-никакое уважение к Старкам испытывал. Вот если был бы приближен к Роббу, как Амбер, к примеру, может и разрулилось бы как-нибудь по-другому и с Карстарками и с Фреями

Сомневаюсь, что он кого-то, вообще, уважает, кроме себя любимого. А Робб довольно быстро утвердился среди северян, и не пойти за ним, значит пойти против всего Севера. Тем более на начало войны у Севера были не плохие шансы, учитывая положение Ланнистеров и ЖТ...

[hima]

Но отозвался же - значит, какое-никакое уважение к Старкам испытывал.

ну не отозвался бы - Робб тогда бы не с 20ю, а с 15ю тыщами пришел бы для начала в Дредфорт спросить "а почему собственно?" )

[kardinal_brest]

ну не отозвался бы - Робб тогда бы не с 20ю, а с 15ю тыщами пришел бы для начала в Дредфорт спросить "а почему собственно?" )

С Дредфортом замес тоже неслабый был бы

[ната]

мой любимый персонаж- Тирион! я просто влюблена в него, обожаю! очень хотелось бы, чтобы ему повезло в дальнейшем, и он нашел бы себя, свое место, свое счастье, свою женщину

[Stormborned]

среди моих любимых - Бриенна Тарт и Даэнерис, обе сильные женщины, неоднозначные характеры..По части изменения отношения к герою в процессе чтения самым интересным показался Мизинец, прочитала все книги, кроме танца с драконами, но он один из немногих, кого до конца не понимаю.

[Bob-Domon]

Между тем, если разобраться, единственной реально роковой ошибкой Робба была женитьба на Жиенне. И то мы не знаем точно, возможно он был приворожен, оснований это подозревать хватает.
А в военно-стратегическом плане он все делал на "превосходно".

Могу указать еще несколько серьезных ошибок Робба, которые в совокупности привели к печальному итогу.
1. Нужно было конкретно и внятно указать Эдмару Талли, что его задача - не слишком усердно сопротивляться войску Тайвина при переправе, а затем отойти в Риверран и держать замок. А ведь Робб знал, что Эдмар как полководец отнюдь не "орел"! Если же Робб опасался болтливости Эдмара, то того необязательно было посвящать в стратегический план, можно было просто дать короткий и четкий приказ.
2. Плохая связь с частями своей армии. О военных новостях Робб узнавал слишком поздно. Так, например, он узнал о походе группировки Роберта Гловера и Хеллмана Толхарта на Синий Дол только после ее разгрома. Контрразведка внутри своего войска была поставлена из рук вон плохо. Имей Робб своих преданных людей (осведомителей - почему бы и нет?) в лагере Русе Болтона, он вовремя узнал бы о его предательских действиях (например, тот же приказ Гловеру и Толхарту идти на Синий Дол, отправление Джейме в Королевскую Гавань вопреки прямому приказу и т.д.) и смог бы пресечь это предательство, если не в зародыше, то достаточно рано.
3. Излишняя доверчивость к тем, кому не стоило бы безоглядно доверять. Речь здесь не столько о Теоне (все же они выросли вместе), сколько, например, о леди Сибелле и Рольфе Спайсере, которые беспрепятственно связывались с Тайвином и получали от него указания. Тот же Тирион на месте Робба обязательно держал бы их под негласным надзором как бывших (?) вассалов врага.
Интересно, что в принципе не доверяя Русе Болтону, Робб держал его далеко от себя и дал ему слишком большую свободу действий. В сериале Робб держит Русе при себе в качестве военного советника, и несколько непонятно, как в этом случае будет развиваться линия предательства "лорда-пиявки".
Наконец, опять-таки не доверяя Фреям, Робб не только не внял "предупреждению" своего лютоволка, но и не принял элементарных мер предосторожности - например, не организовал охраны лагеря своего войска, что дало возможность Фреям беспрепятственно поджечь шатры с пирующими воинами. Ссылка на древний обычай гостеприимства неуместна - полководец обязан предусмотреть все.