Город бездельничает - общие обсуждения Мафии

[Шарин Налхара]

Индейцы истребляли выходцев из Британии, Франции и т.д. в настоящей истории?

Нет. Наши персонажи тоже никого не истребляли в настоящей истории. И более того - даже не собирались, а наоборот - оставили прочие расы в покое. То есть согласно твоему определению, они не нацисты, так как нацисты стремятся уничтожить прочие расы, а не просто сохранить свою от вливания ее в другие более генетически сильные. Это идеология индейцев в резервациях - запереться от мира, возвести свою культуру в идеал, не любить полукровок и стараться не заключать брак  на стороне. Тока там еще казино строят. У нас пока без казино.

[mary]

Так все же, с твоей точки зрения или больше, чем личное?

С моей точки зрения, как администратор. Если бы тема задевала исключительно меня лично (скажем демоны убили близких а тут игра по демонам, неприятно) это было бы одно. Но на мне лежит некоторая ответственность за этот форум и я не могу просто пройти мимо игры с такой тематикой. Это один из тех случаев, когда я должна принять меры.

И я не могу понять, почему игра оскорбляет, а фильм "17 мгновений" - нет? Там же не только Штирлиц был, там были и персонажи нацистской Германии, которых играли конкретные люди, которые вживались в роль нацистов. В чем разница, объясни.

Манифест фильма был победа над нацистами, манифест игры - просто персонажи с той же идеологией что у нацистов. Да, они пока не убивают никого. Но потому я вспомнила "Волну". Как просто было перейти от такого строя к массовым убийствам мы все знаем. Не утверждаю, что вы задумали массовые убийства в игре, но как базовую точку вы всё-же избрали жуткую доктрину.

Если комы-то интересно, это эксперимент "Волна"

[свернуть]

Давай называть вещи своими именами. Либо назови раздел нацистским официально, либо не называй его так. То же самое и с мафией. Ты оскорбляешь этим игроков и ведущих.

Определение Национал-социализма (нацизма) из Википедии:

Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т.н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени

Чем исходная идея мафии "Исход" отличается от этого определения? Персонажи отобраны по расовому признаку, они летят осваивать новый мир для арийской расы на неопределённо долгое время. Один к одному.

говорить "я в шоке, что для вас это нормально".

Но я в шоке, что для вас это нормально.

И мне жаль, что у нас администрация может, руководствуясь личными эмоциями, разрешать себе подобные оскорбления в сторону форумчан.

Немного выше я сравнила идеологию персонажей "Исхода" с идеологией Нацизма. Каким образом простые факты могут быть оскорблением?

Лично я, как внучка и дочь  выживших узников лагеря Гуммерсбах, считаю, что имею право  играть  в эту игру. Мари, надеюсь у тебя есть глубокие личные причины   упрекать меня в участии в этой игре.

София, теперь я ещё больше удивлена тем, что ты находишь такую игру приемлемым развлечением. Мои причины - столько-то пострадавших предков во время Второй мировой, просто убитых и просто погибших на фронте, взрослых и детей, а так же мои национальность и гражданство. Мне казалось, что игра с такой тематикой заденет многих, но, вероятно, я ошибалась.

Во-вторых, насколько я поняла, ни одной жалобы на сюжет или идею мафии от пользователей в адрес модераторов и администрации не поступало.

Одна администратор пожаловалась модератору и администратору. Этого мало?

То есть согласно твоему определению, они не нацисты, так как нацисты стремятся уничтожить прочие расы, а не просто сохранить свою от вливания ее в другие более генетически сильные.

Немного выше я привела определение Нацизма. То, что вы играете в его разновидность не перечёркивает жуткие ассоциации, которые эта идеология вызывает.

Вопрос не может быть закрытым, пока либо не получены ответы на возражения несогласных, либо несогласные отправлены на три веселых буквы с пожеланием оставить свое мнение при себе. Я надеюсь, у нас все же не второй вариант.

можно было бы сначала предупредить, а потом перемещать тему.

И мне жаль, что у нас администрация может, руководствуясь личными эмоциями, разрешать себе подобные оскорбления в сторону форумчан.

Если кого-то не устраивает решение администрации, всегда можно обратиться к Большому Брату.

[Bob-Domon]

Всех персонажей в этот проект отбирают по "чистоте крови"

Насколько помню, в "Коза Ностре" все члены Мафии обязаны были быть итальянцами. Значит, и там был отбор по "чистоте крови"?
И как здесь уже правильно заметили, та Мафия исторически была очень реальной и кровожадной, а персонажи, кстати, совершали очень жестокие убийства - например, булавками и другими колющими предметами.

[Эри]

Вообще это как бы антиутопия. Как О, дивный новый мир, но не кто его в пропаганде нацизма не  упрекает и  не продает стыдливо из под полы.
Наоборот мне кажется в мафии  покажет все уродство и оталкивающию сторону этого явления

И да мои родственники воевали против нацизма, но я не считаю эту игру  пропагандой.

[Bob-Domon]

Вообще это как бы антиутопия. Как О, дивный новый мир, но не кто его в пропаганде нацизма не  упрекает и  не продает стыдливо из под полы.
Наоборот мне кажется в мафии  покажет все уродство и оталкивающию сторону этого явления

Так ведь мы пока даже не знаем условий игры! Например, не исключаю, что и в этой игре, как в телесериале, все закончится победой команды "Штирлицев".)

[Эри]

Вот меня упрекнули, что мой персонаж нацист. И я отыгрываю ярого  и лютого нациста.  Ну может конечно в мафиозный части это  и будет, а может он вообще жертва вот этой системы.

Может мне хочется показать его чувства, как он потихоньку понимает, что  простите за выражение "племенной бычок"

А так все антиутопии можно приравнять к нацисткой идеологии и скопом запретить. Потому, что все они используют элементы нацисткой идеологии.

[Bob-Domon]

И еще сугубо мои личные мысли, поскольку речь шла и об этом.
Любую игру на тему Холокоста, Геноцида армян, Голодомора или, скажем, "Резня на Хиосе" я считал бы неприемлемой для своего участия, пусть и игра была бы задумана с самыми благими намерениями.
Но, скажем, в одной из новелл цикла "Марсианские хроники" Рэя Бредбери все афроамериканцы (которых во время написания цикла называли неграми) улетали на Марс, чтобы создать там свою колонию. Это тоже расизм/нацизм?
И в определении национал-социализма пропущен очень важный момент об истреблении или изгнании всех прочих народов со своей территории обитания (а также завоевания новых территорий для своей расы - "Дранг нах Остен"). Именно так поступили немцы с евреями, а турки - с армянами, причем в этом случае - даже на исторической территории обитания армян.
Возьмем гипотетический случай - где-то в Тихом океане открыли огромный необитаемый остров, и турки решили всей нацией перебраться туда, не взяв с собой ни одного представителя иной нации. Разве тогда их можно было бы в чем-либо обвинить?
Одно дело, когда муж выгоняет из дома жену и детей, да еще из дома жены, и совсем другое, когда он оставляет свой дом жене и детям, а сам без вещей уходит жить по найму.

[Эри]

Вархаммер  же   еще есть тоже ведь запретить.А все игры объявить нацистскими и сжечь все рулбуки, миниатюры и игровые диски.

Ксенофобия, расизм, тотальный экстрематус еретиков и прочих несогласных.

А Ведьмак?  Там вон вообще эльфов в резервацию

[Сэм]

Исходя из твоих слов: если бы мне не нравилась мафии, скажем, по психбольнице (ибо это был бы мой рубеж),

Боялся этого, но надеюсь нам удалось не сделать ту мафию глумлением.

[Bob-Domon]

Боялся этого, но надеюсь нам удалось не сделать ту мафию глумлением.

Вспомнил из "Кавказской пленницы"))

Грешно смеяться над больными людьми!

[mary]

Но это же не повод бросаться оскорблениями.

Повторю. Посмотри определение Нацизма в Википедии. Как я могла вас оскорбить простой правдой? Вы играете нацистов. Это не говорит о том, что вы нацисты, и я это нигде не утверждала. Но вы их изображаете в игре.

Ксенофобия в Игре Эндера есть конечно, но снова обращу внимание на разницу между вымышленными мирами-народами-ситуациями, метафорами и реальной историей. Кстати, раз уж речь зашла об Эндере, в продолжении, Ксеносайде, описана колония людей на другой планете (в далёком будущем), люди - этнически гомогенная группа (латино...мексиканцы? Не помню точно). Со своими генетическими проблемами. Похоже на "Исход", верно? Но без нацизма. Да, это возможно.

Проблема в том, что найти оскорбление можно почти в любой теме. Но ты выбрала именно ту, которая оскорбляет тебя лично.

Нет. Я считаю преступления нацизма темой общей, а не своей лично. Сравнение масштабов этих преступлений со злодеяниями итальянской мафией или с отдельно взятыми маньяками-убийцами считаю неверными в корне. Всё-же здесь речь о немного большем в историческом понятии.

[mary]

Насколько помню, в "Коза Ностре" все члены Мафии обязаны были быть итальянцами. Значит, и там был отбор по "чистоте крови"?

Отбор по цвету глаз-волос-длине ногтей, да всё, что угодно, но без базы нацистской идеологии, смотрелся бы куда лучше. Дело ведь не только в идеологии, а в том, что во имя её творили. Разве это не понятно?

[Шерлок]

Вмешаюсь во все происходящее и в течении часа прочту все что написано.

[mary]

И как здесь уже правильно заметили, та Мафия исторически была очень реальной и кровожадной, а персонажи, кстати, совершали очень жестокие убийства - например, булавками и другими колющими предметами.

Все мафии кровожадны, все мы отыгрывали маньяков-наёмных убийц и т.д. Но вся разница в том, что от всего этого мы абстрагируемся, не идём же на самом деле расчленять соседей, что-бы потренироваться к новой роли А нацизм это реальность, это настоящая, кровавая история, от которой абстрагироваться невозможно, на мой взгляд. Вот и всё. Снова повторю, никому не запрещают играть, игра продолжается.

[Сэм]

Я так понял, все в принципе не против, но полагают что все могло быть проделано с церемониями, как по Конфуцию?