Яндекс.Метрика Закат цивилизации, так ли это? - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Закат цивилизации, так ли это?

Автор Лютиэн Тинувиэль, 22 февраля 2008, 05:06

« назад - далее »

Sharlotta

Эм... :)
Насчет сбивания цен... Не знаю, как у вас, а у нас такие мизерные зарплаты на подобную работу (естественно из-за желания иметь сверхприбыль), что полстраны уехало в Ирландию и Англию. А работать некому. В общем, судя по всему, за такую мизерную зарплату будут работать только приезжие. И они в этом не виноваты. А виноваты работодатели, которые жмотничают и лучше лишний раз на Багамы слетают, чем вовремя зарплату выплатят или прибавку к зарплате дадут. Самый прикол, что в результате (пока у нас нет официального разрешения работать иностранцам, хотя некоторые, наверное, все равно принимают их на работу), этим жмотам пришлось поднять зарплаты и думать о социальных гарантиях, а то же совсем без работников остануться :D

Джулин Моерад

     То, что мы видим вокруг - не закат цивилизации, а тьма перед рассветом. На горизонте - Эпоха Нано, "Алмазный Век". Он наступит быстрей, чем нам кажется и, начиная с первых молекулярных сборщиков - очень резко. А тогда история просто сорвётся с катушек и подробности бытия следующего столетия не предскажет ни один фантаст. Кстати, мы можем дожить...
    Здесь есть кое-что:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/74/102/
К тебе попал я, боже, на прием,
Чтоб доложить о нашем положенье...

Дамер

Цитата: Джулин Моерад от 21 августа 2009, 17:13
    То, что мы видим вокруг - не закат цивилизации, а тьма перед рассветом. На горизонте - Эпоха Нано, "Алмазный Век". Он наступит быстрей, чем нам кажется и, начиная с первых молекулярных сборщиков - очень резко. А тогда история просто сорвётся с катушек и подробности бытия следующего столетия не предскажет ни один фантаст. Кстати, мы можем дожить...
    Здесь есть кое-что:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/74/102/
вцелом это так--сейчас видим рождение новой эры, характерной чертой которой станет сочетание нанотехнологий и развития экстрасенсорного потенциала человечества, а потрясения и кризисы-аналог родовых мук, знаменующих начальный период Эры водолея.

Джулин Моерад

Цитата: Дамер от 21 августа 2009, 22:13
вцелом это так--сейчас видим рождение новой эры, характерной чертой которой станет сочетание нанотехнологий и развития экстрасенсорного потенциала человечества, а потрясения и кризисы-аналог родовых мук, знаменующих начальный период Эры водолея.
Нано- и Био- - обещаю, как и их последствия в виде солнечной энергетики, вечно-возобновляемых ресурсов, уборки всех отходов, победы над старением, космического лифта и реконструкции планеты Венера. Что ж до технологий, основанных на экстрасенсорике и применения экзотических моделей теоретической физики (порталы и т.д.) - поживём - увидим!
К тебе попал я, боже, на прием,
Чтоб доложить о нашем положенье...

Mamajoe

Цитироватьсочетание нанотехнологий и развития экстрасенсорного потенциала человечества
Мне кажется, это будут 2 Эры, следующие одна за другой в порядке, указанном Вами: сначала технологии, потом экстрасенсорика.  :coolsmiley: Для развития экстрасенсорики не нужно всё то, чем сейчас мы занимаемся и бедм заниматься долгие-долгие годы. И напротив, всё то, чем мы сейчас занимаемся, не позволяет заниматься развитием экстрасенсорики. Мне кажется, это, если не взаимоисключающие вещи, то хотя бы тормозящие др. др.

Sovin Nai

Что подразумевается под экстрасенсорикой?

Это самое био-нано подразумевает между прочим возможность реконструирования людей, и это в любом случае будет сделано. Очевидно человеки перестанут быть одним видом, возникнет бионеравенство, и все дальше и дальше существа которые будут доминировать будут отдаляться от привычной человечности)

Эксперименты уже ведутся массово, например
http://www.membrana.ru/lenta/?7060
представьте как повлияет на людей хотя бы такая несложная в сущности технология улучшения зрения. Хех, вот это будет всамделишная экстросенсорика.
Doctor Invicibilis

Дамер

Цитата: Mamajoe от 22 августа 2009, 00:37
Мне кажется, это будут 2 Эры, следующие одна за другой в порядке, указанном Вами: сначала технологии, потом экстрасенсорика.  :coolsmiley: Для развития экстрасенсорики не нужно всё то, чем сейчас мы занимаемся и бедм заниматься долгие-долгие годы. И напротив, всё то, чем мы сейчас занимаемся, не позволяет заниматься развитием экстрасенсорики. Мне кажется, это, если не взаимоисключающие вещи, то хотя бы тормозящие др. др.
в этом случае возможно разделение на две общности, одна из которых пойдет по пути технологий а другая по экстрасенсорному, что однако не помешает 2й пользоватся достижениями первой--по крайней мере до определенного этапа.
Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2009, 02:19
Что подразумевается под экстрасенсорикой?
левитация, пирокинез, телепортация и т.п
Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2009, 02:19
Это самое био-нано подразумевает между прочим возможность реконструирования людей, и это в любом случае будет сделано. Очевидно человеки перестанут быть одним видом, возникнет бионеравенство, и все дальше и дальше существа которые будут доминировать будут отдаляться от привычной человечности)
согласен, бионеравенство неизбежно--существенная часть людей по разнообразным причинам не сможет воспользоватся ни одним из 2х путей.

Sovin Nai

Цитата: Дамер от 22 августа 2009, 12:27
левитация, пирокинез, телепортация и т.п
Не слишком ли много для одного термина?  ;)
Doctor Invicibilis

Mamajoe

Вот-вот: экстрасенсорика = расширенное восприятие, а не спелы 7. мажеского круга. Когда человек научится телепортироваться или хотя бы левитировать, ему нафиг не нужна будет Фся бутафорика, типа регенерирующих аппаратов, космических станций размером с планету и очередного э/м чуда-оружия.

Дамер

Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2009, 13:22
Не слишком ли много для одного термина?  ;)
возможно.. я озвучил самые известные параспособности.
Цитата: Mamajoe от 22 августа 2009, 15:11
Вот-вот: экстрасенсорика = расширенное восприятие, а не спелы 7. мажеского круга. Когда человек научится телепортироваться или хотя бы левитировать, ему нафиг не нужна будет Фся бутафорика, типа регенерирующих аппаратов, космических станций размером с планету и очередного э/м чуда-оружия.
ретрограды всегда найдутся, равно как и любители подобной анахроничной атрибутики, так что это еще неизвестно.

Джулин Моерад

#40
Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2009, 02:19
Это самое био-нано подразумевает между прочим возможность реконструирования людей, и это в любом случае будет сделано. Очевидно человеки перестанут быть одним видом, возникнет бионеравенство, и все дальше и дальше существа которые будут доминировать будут отдаляться от привычной человечности)
Вряд ли это случится - люди (по большей части) желают прижизненных усовершенствований, к тому же - доступных в любом возрасте и, желательно - модернизируемых. А следовательно - бионеравенство будет чем-то вроде одежды: захотел - надел, захотел - снял.
     Предвижу возражение: "апгрейд" будет доступен лишь богатым. Возможно. Краткое время. До-Нано. А потом - кто б мне сказал, что станет с самим понятием стоимости? Это, кстати, один из "проклятых вопросов" всех нано-размышлений. Что будет критерием цены предмета? Материал? Так ведь его - полно, углерод, кремний, под ногами валяется, бери - не хочу. А можно и старый продукт разобрать. На атомы :) Энергия? Без плавки металлов и электролиза энергоёмкость изделий упадёт на много порядков. Авторское право на прототип? Так ведь любую его копию можно опять-таки разобрать на атомы и... восстановить модель сборки. Как с программой!!! И чем же тогда станут обеспечиваться деньги, что станет с "кровью экономики"? Во вопросец! Но, полагаю, потомки справятся. Они - народ дотошный.
      Тут, кстати, я рассказ написал. В том числе - и о закате-рассвете цивилизации. Называется "Прощай, Кайнозой!" Он - здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5282.msg248012.html#msg248012
К тебе попал я, боже, на прием,
Чтоб доложить о нашем положенье...

Mamajoe

А в чем ценность алмазов или танзанитов? Редкость + полезность (престиж). В чем ценность наркотиков? Полезность (без них наркоманам никак) => спрос. За стоимостью дело не постоит, мне кажется. Цену будет определять владелец технологии и оборудования (не думаю, что они будут доступны всем подряд), т.е. производитель. + ко всему в далёком будущем сфера производства перестанет быть существенной частью экономики, т.к. даже в Российском ВВП доля сферы услуг очень высока (около 50%). В Европе, США, Японии и т.д. она выше. Т.е. оплачиваться будут услуги, оказываемые при помощи нанотехнологий.

Джулин Моерад

Цитата: Mamajoe от 23 августа 2009, 20:19
А в чем ценность алмазов или танзанитов? Редкость + полезность (престиж). В чем ценность наркотиков? Полезность (без них наркоманам никак) => спрос. За стоимостью дело не постоит, мне кажется. Цену будет определять владелец технологии и оборудования (не думаю, что они будут доступны всем подряд), т.е. производитель. + ко всему в далёком будущем сфера производства перестанет быть существенной частью экономики, т.к. даже в Российском ВВП доля сферы услуг очень высока (около 50%). В Европе, США, Японии и т.д. она выше. Т.е. оплачиваться будут услуги, оказываемые при помощи нанотехнологий.
Так ведь штука в том, что развитое Нано похоже не на фабричное производства, а на программирование. Принцип его действия очень прост: берётся множество крошечных устройств, способных соединять атомы (в дальнейшем - репликаторы или наниты, кстати, их можно заставить и размножаться), берётся некий комп, управляющий ими, берётся чан с раствором, содержащим необходимые хим. элементы (углерод, например, его много, даёшь алмазные дома!), берётся энергия (можно - из раствора, в виде АТФ или ещё как), берётся программа, по которой они будут собирать (алгоритм сборки) и - вперёд. Сначала наниты, браво гребя ресничками, выложат каркас изделия своими телами, а потом - и необходимыми атомами, сами при этом - отцепляясь. И вот - готова чашка (автомобиль, космоплан, эталонный кусок колбасы, новое сердце, копия "Моны Лизы"). Чем не чудо? 8)
      Цель стала ясна ещё в восьмидесятых. и уже многое сделано: атомарные транзисторы, микрошестерёнки, есть наработки в области управления нанитами ext. Преграда осталась одна - НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЯ МИКРОУСТРОЙСТВ. На малых расстояниях сбоит сопромат, в полный рост встают квантовые эффекты и т.д. А теории, "сопромата и ТММ для Нано", пока нет и, как я слышал, построение её наталкивается на математические трудности. Однако Жизнь решила эти проблемы (тела наши - ни что иное как скопище наномашин) Решим и мы.
     А теперь я снова задаю вопрос: что будет мерилом стоимости в мире, где грань меж изделием и программой сотрётся? ???
К тебе попал я, боже, на прием,
Чтоб доложить о нашем положенье...

Mamajoe

Хорошо. Понял Вашу мысль. Спасибо за ликбез: до этой минуты я не очень представлял процесс наностроительства.

Насчёт стоимости: сколько нужно затратить усилий, чтобы изготовить самогон? Кабэ мала. При этом алкогольная промышленность процветает. Есть, конечно, огромный % подделок, но, тем не менее, отрасль живёт.
Т.е. возможно административное ограничение производства наноИзделий. (не то, чтобы я сильно верил в успшность этого мероприятия через 100 лет, но всё же).

+ ко всему повторю: промышленность вовсе не главная часть экономики даже сегодня. И тогда у меня вопрос: кто сказал, что такие вещи, как алмазные дома, бытовые роботы или мыслящие компутеры должны что-то стоить. М? Появятся другие вещи и товары, которые станут маяком для страждущих и они будут стоить.

Дамер

Цитата: Mamajoe от 24 августа 2009, 19:11
+ ко всему повторю: промышленность вовсе не главная часть экономики даже сегодня.
скорее даже наоборот если сравнить например по числу занятого трудоспособного населения в ней и секторах инфраструктуры и инфотехнологий-это конечно про развитые страны.