Предсказания Куэйты: что-то не так...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Итак, Куэйта явилась к Дени с помощью свечи и предупредила: "Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля.".
И вроде бы все понятно:
- бледая кобылица - кровавый понос.
А за ней и другие:
- Кракен и темное пламя - Виктарион и Моккоро. Хотя про темное пламя есть версия о потомке Блэкфайра, возможно это на самом деле Юный Гриф, но это вряд ли.
- сын Солнца - Квентин,
- Скоморошный дракон и грифон - Коннигтон и Юный Гриф.
- надушенный сенешаль - корабль на котором плыли Тирион и Моккоро.
Вроде все логично и понятно. Но! Темное пламя и лев. Не доверяй ни кому из них. Бойся надушенного сенешаля. Т.е. сначала Куэйта говорит не доверять Тириону и Моккоро, а потом говорит бояться их? Как так? Почему бы ей сразу не сказать бойся льва и темное пламя? Зачем так? Тем более времени у нее мало. Не доверять и бояться - вещи разные. Возможно, что на корабле плыл кто-то еще, кого мы не знаем, и кого Дени стоит опасаться? Возможно. Но корабль не доплыл до Миэрина, доплыли бывшие на нем люди. И вряд ли Мормонта надо Дени бояться. Возможно, кто-то плыл на этом корабле еще? И он доплыл другим способом до Миэрина? И именно о нем и предупреждала Куэйта? Вполне возможно. И уж не Марвин ли это Маг? Он отправился к Дени, но пока нам не показали, доплыл ли он. И его цели нам не ясны. Он вроде бы противопоставляет себя серой массе мейстеров, не признающих магии. И вроде он хочет помочь Дени, стать ее советником. Но вот с какой целью? Куэйта может видеть будущее, она вполне могла увидеть, что Маврин поедет к Дени. Почему не предупредила Дени? Во всяком случае, явно для нас.
Грифон и скоморошный дракон. Юный Гриф и Коннигтон ушли в Вестерос. Им в ближайшее время будет не до Дени. Почему о них предупредила Куэйта? Если они и придут, то точно не скоро.
Далее. Квентин как сын Солнца. Более, чем логично, если под Солнцем понимать герб Мартеллов. Но Квентин простой и бесхитрстный. Он явился к Дени и открыто заявил о свох целях. И о том, что Дорн ее поддержит безоговорочно, если она примет помощь Дорна. Почему Дени не должна доверять Квентину и Дорану? ИМХО, они ничем ей не угрожают, своих тайных целей не преследуют, искренне хотят видеть ее королевой. Причин для недоверия нет. Тем более Куэйта вполне могла увидеть и смерть Квентина. Что мы знаем о Марвине? Откуда он родом? Если из Дорна? И тогда сын Солнца - это уроженец Дорна, а не конкретно Квентин. Может это и не Марвин, конечно.
Мне вот странно очень, что про Марвина Куэйта не предупредила. Во всяком случае, мы этого не видим. Так может именно, что не видим? И ошибочно понимаем кого-то другого под фигурантами списка из льва, грифона, темного пламени и т.д.?

[Tweety]

А почему мы должны считать, что Куэйта преданный друг Дени и действует чисто в ее интересах? Нам ведь ничего неизвестно о ее целях?

[Dolorous Malc]

Т.е. сначала Куэйта говорит не доверять Тириону и Моккоро, а потом говорит бояться их? Как так? Почему бы ей сразу не сказать бойся льва и темное пламя?

Потому что она не сознаёт, что это одни и те же  люди. Ей показали две разные картинки, которые она не связала между собой. Неточность интерпретации.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А почему мы должны считать, что Куэйта преданный друг Дени и действует чисто в ее интересах? Нам ведь ничего неизвестно о ее целях?

Тогда получается, что Дени вообще никому и нечему верить нельзя. Но после бледной кобылици стало ясно, что Куэйта говорит правду.

Потому что она не сознаёт, что это одни и те же  люди. Ей показали две разные картинки, которые она не связала между собой. Неточность интерпретации.

Мы знаем, что Куэйта видит будущее через свечи. А по словам Марвина я поняла так, что картинки другие, более четкие. Это Мел в костре видит всякое и интерпритиурет как сама понимает, и часто ошибается. А Куэйта не ошиблась, бледную кобылицу предсказала верно.
И если ей показывают свечи сначала тех, кому не стоит доверять, а потом тех, кого стоит бояться, то почему это одни и теже люди? Может, свечи ей показали разных, а мы, читатели, интерпритируем неправильно, исходя из тех фактов, что есть в книгах, но нам и автор еще не все факты показал.

[Dolorous Malc]

А по словам Марвина я поняла так, что картинки другие, более четкие. Это Мел в костре видит всякое и интерпритиурет как сама понимает,

Я сторонник бритвы Оккама. Если мы знаем, что один предсказатель получает информацию неким определённым образом - логично предположить, что и все остальные предсказатели получают её ровно таким же образом, пока у нас нет явных доказательств обратного.

И если ей показывают свечи сначала тех, кому не стоит доверять, а потом тех, кого стоит бояться, то почему это одни и теже люди?

Не одни и те же. Кому не стоит доверять - человек шесть: Тирион, Мокорро, Квентин, Гриф, Эйгон, Виктарион. Кого стоит бояться - вероятно, один Мокорро.

Относительно Марвина - простейшая гипотеза состоит в том, что ему доверять таки можно. Она вполне согласуется с основным массивом текста.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Если мы знаем, что один предсказатель получает информацию неким определённым образом - логично предположить, что и все остальные предсказатели получают её ровно таким же образом, пока у нас нет явных доказательств обратного.

Так в том то и дело, что мы знаем, что Мел и Куэйта получают информацию РАЗНЫМИ способами: Мел от огня, Куэйта от свечей.

Не одни и те же. Кому не стоит доверять - человек шесть: Тирион, Мокорро, Квентин, Гриф, Эйгон, Виктарион. Кого стоит бояться - вероятно, один Мокорро.

Вот из этого списка мне не понятно, почему нельзя доверять Тириону и квентину. Моккоро, имхо, опасен тем, что он раб Вика, если Вика уничтожить и переманить Моккоро, то он как раз сможет помочь Дени справиться с драконами. И если Вик жив и с рогом, то как раз его и стоит бояться, ведь приказ дуть в рог он отдаст своим рабам, а не Моккоро. Но Куэйта не предупреждает о Кракене, что его надо бояться, только о Тирионе и Моккоро. Почему, кстати, Тириона надо бояться-то?

Относительно Марвина - простейшая гипотеза состоит в том, что ему доверять таки можно.

Простейшая гипотиза состоит в том, что Марвин хочет стать ее мейстером, а что могут мейстеры, какие интриги плести, мы знаем, что вполне

согласуется с основным массивом текста.

[Dolorous Malc]

Так в том то и дело, что мы знаем, что Мел и Куэйта получают информацию РАЗНЫМИ способами: Мел от огня, Куэйта от свечей.

Не вижу различия. Свечи - тоже огонь.

Вот из этого списка мне не понятно, почему нельзя доверять Тириону и квентину.

Квентину - по факту. Он вполне себе делом доказал, что доверять ему не надо было.
Тирион - себе на уме.

Моккоро, имхо, опасен тем, что он раб Вика,

Это он так говорит. Версия о том, что Мокорро манипулирует Виком и врёт ему напропалую - на форумах достаточно распространена.

Почему, кстати, Тириона надо бояться-то?

Кто сказал, что надо? Предупреждение о "надушенном сенешале", на мой взгляд, относится только к Мокорро, но не к Тириону.

Простейшая гипотиза состоит в том, что Марвин хочет стать ее мейстером, а что могут мейстеры, какие интриги плести, мы знаем,

Откуда знаем? От самого Марвина? Марвин в обиде на Цитадель за то, что она не оценила его работы, вот он и нагнал сорок бочек арестантов. Он не является сколько-нибудь надёжным свидетелем.

[Tweety]

Вот из этого списка мне не понятно, почему нельзя доверять Тириону и квентину.

Если рассмотреть весь список, то очевидно, что все эти люди, включая Квентина и Тириона будут подталкивать Дени к возвращению в Вестерос, а Куэйте зачем-то надо, чтобы Дени двинулась на восток. Вопрос заключается в том, зачем ей это надо? Чтобы Дени исполнила свое предназначение, или по какой-то другой причине? Мы этого не знаем, и поэтому доверять Куэйте безоговорочно пока безосновательно. Тем более, что и ее свечи так же точны как и огонь Мэл, пока ни юного Грифа, ни Конннгтона что-то рядом с Дэни не наблюдается.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Не вижу различия. Свечи - тоже огонь.

Я так понимаю, что разница все же есть.

Квентину - по факту. Он вполне себе делом доказал, что доверять ему не надо было.

Не могу согласиться, по мне, если бы дени приняла помощь Дорна, то и Квентину можно было бы доверять

Тирион - себе на уме.

А с этим согласна

Кто сказал, что надо? Предупреждение о "надушенном сенешале", на мой взгляд, относится только к Мокорро, но не к Тириону.

Тогда черное пламя это не Моккоро, а кто-то из возможных блэкфайеров?

Это он так говорит. Версия о том, что Мокорро манипулирует Виком и врёт ему напропалую - на форумах достаточно распространена.

Интересная версия, если так, то многе меняется в раскладе.

Откуда знаем? От самого Марвина?

От других персонажей. Тот же Пицель, например, тот еще интриган был, Леди Дастин говорила о мейстере лорда Рикарда. Так что примеры того, что мейстеры могут играть свою игру, в книгах есть. И Марвин тоже может оказаться таким же самостоятельным игроком. А может и не оказаться.

Если рассмотреть весь список, то очевидно, что все эти люди, включая Квентина и Тириона будут подталкивать Дени к возвращению в Вестерос, а Куэйте зачем-то надо, чтобы Дени двинулась на восток. Вопрос заключается в том, зачем ей это надо? Чтобы Дени исполнила свое предназначение, или по какой-то другой причине? Мы этого не знаем, и поэтому доверять Куэйте безоговорочно пока безосновательно. Тем более, что и ее свечи так же точны как и огонь Мэл, пока ни юного Грифа, ни Конннгтона что-то рядом с Дэни не наблюдается.

Да, Куэйта говорила, что Дени надо двигать на Восток, в Асшай, видимо. Если хочешь попасть на Запад, иди на Восток. Если мир ПЛиО круглый, планета, то логика несомнено есть, так ближе до Вестеросса получается. Но всех этих людей можно было бы убедить и взять с собой на Восток. В конце концов, если они признают Дени королевой, то слово королевы закон, и если она сказала на Восток, значит на Восток

[Rubanok]

Квентин пытался украсть драконов, черномазый жрец сейчас служит или использует в своих целях Вика, который тоже хочеть себе драконов, Тирион и Мормонт хотели получить какой-то профит за счет той же Дени. Если повод всем им верить или не опасаться? Это все риторика. А Гриф и Коннингтон шли-шли к Дени и не дошли. Что же касается точности пророчеств, видений и т.д. можно отослать к таковым Мел или других произведений, типа КВ.

Что касается Марвина как игрока, то всё возможно. Впрочем его цели могут не идти вразрез с целями той же Дени. В любом случае пока не покажут больше всё это гадания на кофейной гуще.

[Dolorous Malc]

Я так понимаю, что разница все же есть.

Не вижу тому ни малейших подтверждений.
Если Куэйта предсказала что-то правильно - ну так и Мэл предсказала смерть трёх королей.

, если бы дени приняла помощь Дорна,

Как говорил Штирлиц - "если мы будем предполагать невозможное..."

Тогда черное пламя это не Моккоро, а кто-то из возможных блэкфайеров?

Не исключаю.

Тот же Пицель, например, тот еще интриган был,

Пицель не был самостоятельной фигурой. Он всю жизнь работал на того, кто посильнее, и не поставил ни одной собственной цели. А если и поставил - то никакого результата не добился. Это само по себе доказывает, что конспирологические теории теории Марвина и леди Дастин - чистый бред, red herring. Подозреваю, Мартин просто испугался, что все его загадки разгадают слишком быстро - вот и подсунул откровенно ложный след.

[Тихий Как Тень]

Про Джораха забыли. Он тоже плыл на корабле и его таки стоит боятся. Тем более предательства из-за любви еще не было.

[Rubanok]

Про Джораха забыли. Он тоже плыл на корабле и его таки стоит боятся. Тем более предательства из-за любви еще не было.

Чего боятся-то? Его бородатой рожи? Там уже столько предательств было, что только сиди и выбирай какое из-за чего.

[Мефистошик]

В принципе, по большому счету ничего такого серьезного Куэйта не предсказала. Бледная кобылица частый спутник войны, появление остальных могло быть предсказано не так огнем, как агентурными данными. Допустим, прознала она про Эурона, что тот ищет рог, логично предположить, что найдя его, он отправится за драконами. Вот вам и кракен. Приплыл другой - бывает. Дальше - Коннингтон и Гриф, то, что они живы и кто они в Золотой Роте было секретом Полишинеля, могли пойти слухи - вот вам грифон и скомороший дракон. То, что они пойдут к Дени и драконам - вроде логично. Предсказать появление Тириона и его козни не получилось. Темное пламя - жрец культа Рглора, опять же с учетом их идеологии искать Дени, освобождающую рабов сам Рглор велел. Какой из них придет, непонятно, но кто-то да придет. Дальше - лев. Ну, Тириона на тот момент предсказать было трудно, но давайте не забывать про другого льва - Гериона. О его пребывании в Эссосе куэйта могла знать, как и о том, что он с какой-то целью будет искать Дени. Вот вам и всех "предсказаний".

[Сэм]

Темное пламя - жрец культа Рглора, опять же с учетом их идеологии искать Дени, освобождающую рабов сам Рглор велел. Какой из них придет, непонятно, но кто-то да придет.

Хе, темное ведь оттого,что он чернокожий.Вряд ли там таких половина.