История стран бывшего СССР

[Карломан]

И как вам удается совместить взгляд монархистов и коммунистов на годы после Октябрьской революции.

"Вот стол, как его ни переворачивай, останется столом; придет время, и он встанет ножками вниз - так же и Россия."
(Михаил Булгаков, "Дни Турбиных")

у людей которые переписывают историю на Украине тоже имперские амбиции.

Авторов назвать можете?

[Elenlot]

"Вот стол, как его ни переворачивай, останется столом; придет время, и он встанет ножками вниз - так же и Россия."
(Михаил Булгаков, "Дни Турбиных")

Ага только для двух этих политико-исторических течений  время, когда стол стоял на ножках как и положено-разное.

Авторов назвать можете?

Тут далеко ходить за примерами не нужно, вы слышали о Валерии Бебике, одном из апологетов теории о том что украинци это один из древнейших народов мира, от которого происходят как индусы так и гунны.   

[Карломан]

Ага только для двух этих политико-исторических течений  время, когда стол стоял на ножках как и положено-разное. Тут далеко ходить за примерами не нужно, вы слышали о Валерии Бебике, одном из апологетов теории о том что украинци это один из древнейших народов мира, от которого происходят как индусы так и гунны.   

Бебика не читал, но подобная теория не имеет под собой какого-либо основания (ИМХО)

[Elenlot]

Бебика не читал, но подобная теория не имеет под собой какого-либо основания (ИМХО)

Конечно не имеет, но в России есть Фоменко так что и здесь между Украиной и Россией нет никакой разници. 

[Карломан]

Поскольку мне предлагают читать всякую хрень типа Фоменко, то остальным могу предложить сайт, где довольно неплохо представлены книги по истории Украины, как советского периода, так и украинского.
Особенно понравилась история Украинской КП, 1923 года издания, учитывая, что авторы считают просто необходимым сохранить УССР.
http://istoriofil.org.ua/load/knigi_po_istorii/ukraina/13

Хотелось бы найти нечто похожее по истории других стран СНГ

[Elenlot]

Поскольку мне предлагают читать всякую хрень типа Фоменко, то остальным могу предложить сайт, где довольно неплохо представлены книги по истории Украины, как советского периода, так и украинского.

Я не предлагал вам читать Бебика ,я привел его в качестве примера украинского автора истории с имперскими амбициями ,книги которого по содержанию мало отличаются от книжек российских авторов истории с имперскими амбициями.

[buj-fhc]

Поскольку мне предлагают читать всякую хрень типа Фоменко, то остальным могу предложить сайт, где довольно неплохо представлены книги по истории Украины, как советского периода, так и украинского

Фоменко рулит, фантасты-альтернативщики плачут от зависти, на их счастье в магазинах он продается в историческом разделе иначе с голоду опухли бы, все таки контигенты читателей разные

[uberdog]

я привел его в качестве примера украинского автора истории с имперскими амбициями

Безотносительно спора и этого Бебика, что за имперские амбиции на Украине? Великая укрская империя? Им самим то не смешно?

Вот я могу понять имперские амбиции России, Германии, Франции, Великобритании, Турции той же самой. Да на крайний случай Венгрии даже. Но Украины? Смешно. Смешнее только "история древней госудаственности Эстонии". Там вообще цирк.

[Эльф Лориеновский]

Скорее, странно. Что делать, если часть этой истории принадлежит союзу народов? Говорить "я", вместо "мы" и скромно опускать детали? И в эту ложь начинают верить. А это уже не смешно. Есть огромный пласт истории Российской Империи - культурная общность, которую сложно отторгнуть, если руководствоваться здравым смыслом, и культурный, технический задел, доставшийся республикам от СССР. Тяжелая промышленность, энергетика, искусство, застройка. Сохранение территориальной целостности союзных республик. Существовала территориально интегрированная империя. Интегрированная, а не захваченная. Это не был англосаксонский путь, когда коренное население уничтожалось или загонялось в резервации. Не было и польско-немецкого пути - когда население "онемечивалось" или "ополячивалось" притоком переселенцев, а коренное превращалось в "недочеловеков". В Российской Империи и в Советском Союзе все национальности были равны. Попробуйте найти пример такого сосуществования где-то еще.

[На-На]

Меня сегодня поразило сообщение по местному радио: ...открыт памятник первому российскому космонавту Юрию Гагарину! Сроду он не был российским космонавтом, он советским космонавтом был и остался...
Вот кому это надо, так нас в разные стойла загонять?
Относительно Украины и России, не понимаю тех историков, которые лично меня пытаются надвое разодрать: прапрадеды и прапрабабушки переженились между собой где-то в 188.. годах. Говорили практически на одном языке, выговор был разным, так ведь в разных сёлах, местечках родились. Сейчас здесь на форуме читаю перевод с украинского на русский с детства знакомой пословицы и не знаю, смеяться или плакать. Эта пословица до сих пор практически одинаково звучит, а переиначили в переводе ужас как! Одни у нас корни, один язык был много веков...

[игорь]

Вот кому это надо, так нас в разные стойла загонять?

А тем и надо, кто постоянно пытается раздергать остатки Империи(

[Карломан]

что за имперские амбиции на Украине? Великая укрская империя? Им самим то не смешно?

Вообще-то понятие Великой Украины включает в себя собственно Украину Правобережную, Украину Левобережную, Украину Слободскую, Тавриду, Крым, Галицию, Холмскую область, Закарпатье, Приднестровье и Кубань.
(не надо на меня сейчас кричать, где я это взял - отвечаю взял из книги об украинских националистах времен Второй Мировой войны, где была опубликована соответствующая карта)

Современная Украина наиболее приближена к Великой Украины, что говорит о том, что советские руководители Украины блюли "великоимперские традиции" Украины.

[Bob-Domon]

Если вы прочитаете чуть подробнее про Медведева, то узнаете, что это был полковник НКВД. И руководил он заброшенным спецотрядом НКВД.

Я это знаю (кстати, большая часть партизанских отрядов на всех временно оккупированным территориям руководилась чекистами - иначе и быть не могло). Однако после заброски они автоматиески становились партизанами. И без поддержки со стороны местного населения они быстро были бы ликвидированы.
В книгах Медведева говорится и о том, что к его отряду присоединялись и местные жители. Не думаю, что это было просто пропагандой.
И, наконец, живой пример деда моего одноклассника. Тот попал в плен в Западной Украине, немецкий офицер из охраны колонны пленных оказался этническим армянином и помог ему бежать. Затем он присоединился к партизанскому отряду, в детстве мы с удовольствием слушали его истории. Старик, конечно, придумывал тоже, но все же...

[td_merlin]

Поддержка была, не спорю.
В самой книге "Это было под Ровно", которую вы упоминали, написано, за счет кого рос партизанский отряд.
В основном, за счет красноармейцев и за счет подкреплений, забрасываемых с большой Земли.
Да, там упоминается помощь местного населения, приводятся примеры. Но основа сопротивления была именно за счет специально обученных заброшенных людей.
Кстати говоря, если вспомнить знаменитый фильм, к кому Зиберт там приходил со словами "У вас продается славянский шкаф?" Проваленное подполье там было, и нужно было вычислить предателя .


В любом случае, ваш пример про Кузнецова - архинеудачен.

[Bob-Domon]

В самой книге "Это было под Ровно", которую вы упоминали, написано, за счет кого рос партизанский отряд.
В основном, за счет красноармейцев и за счет подкреплений, забрасываемых с большой Земли.

Все верно, иначе быть просто не могло. Без костяка профессионалов "самостийный" партизанский отряд быстро был бы разгромлен.
Вспомним, что и "Молодой гвардией" руководил кадровый военный Иван Туркенич.
Так что стихийным партизанское движение не назовешь ни в оккупированных областях России, ни в Белоруссии, ни в/на Украине.
Больше того, "ядра" партизанских отрядов создавались заранее, из чекистов и "партхозактива".
Показателен также пример еще одного украинца, командира партизанской дивизии (!), генерал-майора Сидора Ковпака, успешно воевавшего с фашистами и в оккупированной Правобережной Украине. Больше 2000 партизан в отряде - не шутка...