Форумный футбольный клуб

[Сэм]

С каких пор москали желают успеха хохлам?
даже по союзным временам все радостно перетирали руки, когда киевляне... кому-то влетали в еврокубках... ))

Это какое-то жестокое восприятие. Мне лично на политику немного все равно, а вот простые друзья-украинцы есть. Так отчего не желать победы? Их это порадует, победа в смысле

[Кит]

С каких пор москали желают успеха хохлам?

ты такой смешной)) чтоб зацепится за оправдание своего никчемного поста ты даже залез в мой профиль...

[Сэм]

Генерал, а вот глядя на твой профиль и анфас - может ты эстонец?

[Карломан]

Это какое-то жестокое восприятие.

При чем здесь политика

Противостояние Москвы и Киева в футболе началось с того момента, когда москвич Маслов возглавил киевское "Динамо" и сделал из него одного из лидера советского футбола.
А "золотая эра" советского футбола, продолжавшаяся с 1956 по 1972, закончилась когда родился "великий тренерский гений" Лобановского.

Конечно об умерших или хорошее, или ничего, но (ИМХО) именно Лобановский "убил советский футбол"

[lionel]

именно Лобановский "убил советский футбол"

Я прошу прощения, но хотелось бы узнать, каким образом Лобан убил великий советский футбол?
Он арестовал и сослал в Гулаг всех талантливых тренеров и футболистов?

[Мефистошик]

но (ИМХО) именно Лобановский "убил советский футбол"

Щито?!?
М-да... :facepalm:

[Сэм]

Видишь как полезно заходить, можно узнать важную и интересную информацию

[Карломан]

В замешательстве
Я прошу прощения, но хотелось бы узнать, каким образом Лобан убил великий советский футбол?

Щито?!? Шокирован
М-да... facepalm

Обожаю такие смайлики 

Особенно если учесть, что...

Впрочем статистика - наука точная, смотрите как упал рейтинг советского футбола в 1970-1980 по сравнению с 1960-ми.

Лобановский - тренер, который боялся проиграть, поэтому важные матчи всегда проигрывал, если только не помогали судьи и сдача матчей со стороны иных украинских команд, которых в высшей лиге было еще не менее 4.

[Мефистошик]

Ну сдачей баловались все, так что нечего на зеркало пенять.

А что касается боялся проиграть... Динамо Киев - самая титулованная команда СССР, 8 из 13 золотых медалей взяли при Лобановском, два КОКа и СуперКубок Европы.
Если это называется проигрывать важные матчи, то что тогда выигрывать?

[lionel]

Впрочем статистика - наука точная, смотрите как упал рейтинг советского футбола в 1970-1980 по сравнению с 1960-ми.

Про сдачу тренеров и футболистов в Гулаг Вы промолчали, кстати. Лобановский непричастен.
Ладно, пойдем по рейтингу. Точкой начала заката советского футбола Вы назвали 1972 год, потому, что в 1973 году киевлян начал тренеровать тандем Лобановский/Базилевич. И что мы видим? Золотой дубль в этом году сделал Арарат. Как мог Лобановский убить эту команду решительно непонятно. Потом и в самом деле началась 3-летняя гегемония Динамо, правда рейтинг советского футбола эта команда понижала удивительным образом: рубилась в еврокубках невзирая на авторитеты, что завершилось победой в Кубке Кубков, завоеванием суперкубка и Золотого мяча Олегом Блохиным. Вы быть может все-таки хотите внести какие-то уточнения и коррективы в свой исходный тезис?!

[Карломан]

Кубок обладателей кубков выигрывал например "Магдебург".
Кто-нибудь помнит это клуб???
А в финале в свое время играли "Карл Цейс", "Локомотив" (Лейпциг), "Ференцварош", польский "Гурник"...
И почему в угоду развития клубного футбола в Европе УЕФА принес в жертву именно КОК? Можете почитать интервью с тогдашним президентом УЕФА Ленардом Юханссоном на этот счет.
СуперКубок был и остается престижным товарищеским матчем, который почетно выиграть, но специально за него никто рубится не будет. (ЦСКА крупно обыграло "Зенит" в матче за СуперКубок России, но довольно безвольно смотрелось в в матче чемпионата страны. Который матч для обеих команд важнее?)

Теперь про 1973 год
Финал Кубка СССР, "Арарат" - "Динамо" (Киев). Киевляне ведут в счете, за несколько минут до конца основного времени Лобановский убирает Блохина и Буряка, усиливая защиту... Итог матча известен - Иштоян становится национальным героем Армении.

Проходит 26 лет.
И таже история повторяется в полуфинале Лиги чемпионов с "Баварией". Киев ведет 3:1. Вновь за несколько минут Лобановский спасая результат убирает Шевченко, после чего Янкер забивает два мяча, и ответный матч превращается в формальность.

Между этими датами есть еще один примичательный матч в 1983 году. Отборочный матч чемпионата Европы Португалия - СССР. В Москве во главе с Симонянам советская сборная отгрузила португальцам пять безответных мячей. В Лиссабон Лобановский поехал за ничьей, выставив в стартовом составе 6 защитников. Итог матча - сборная СССР не поехала на финальный турнир во Францию, проиграв тот матч.

И в этом весь Лобановский.

Можно еще вспомнить, что дубль "Динамо" (Киев)  был сильнее многих команд высшей лиги, потому как раскрылся где молодой игрок на Украине - в киевский дубль. Откуда - либо лавку протирать в основе, потому как не хватало ни опыта, ни игровой практики заменить великих, либо доигрывать где-нибудь на окраине (Юрану просто повезло в 1990-м, что после ЧМ из основы на Запад уехало много ведущих игроков, что дало ему шанс заиграть).
В решающих матчах чемпионата страны украинские команды, уж извините, всегда "ложились" под киевское "Динамо".

А про сборную и говорить не приходится.
Отборочный турнир к чемпионату мира 1982 года сборная СССР выиграла под руководством Бескова, которого накануне ЧМ заставили взять в сборную вторым главным тренером Лобановского. Бесков был против, но компромиссное решение - дбавили третьбим главным и Нодара Акалкаци из Тбилиси. Впоследствии именно такой триумфират был признан одной из ошибок в формировании сборной.
Старт отборочного турнира к чемпионату мира 1986 года СССР провалила, тот же Лобановский отказался возглавить сборную, т.к. не мог гарантировать результат - поездку в Мексику. В итоге сборную возглавил Малофеев, который вывел сборную в финальный этап ЧМ 1986. И вновь накануне чемпионата мира от Малофеева потребовали взять вторым главным тренером Лобановского, а когда Малофеев отказался, то киевляне устроили его сплав в товарищеском матче с Финляндией в Лужниках (сыграли 0:0).

Как тренер сборной СССР перед Лобановским стояла задача выиграть Олимпийский турнир 1976 года. По его просьбе в тот год провели два чемпионата СССР в высшей лиге. Сборная СССР под руководством Лобановского проиграла в полуфинале ГДР (1:2).
Наконец главный матч Лобановского - финал чемпионата Европы 1988года. Можно что угодно говорить по уровень сборной Голландии, только могла сборная тот матч выиграть. Но если почитать интервью главного тренера сборной СССР после полуфинала с итальянцами, Лобановский тот матч выигрывать не собирался. "Выходом в финал задача-максимум на чемпионат Европы выполнена", т.е. перед главный тренер сборной задачу победить в финале даже не ставил...

P.S.
Еще раз повторю, это мое ЛИЧНОЕ мнение о Лобановском как о тренере, которое может не совпадать с Вашим мнением.

[lionel]

Теперь про 1973 годФинал Кубка СССР, "Арарат" - "Динамо" (Киев). Киевляне ведут в счете, за несколько минут до конца основного времени Лобановский убирает Блохина и Буряка, усиливая защиту... Итог матча известен - Иштоян становится национальным героем Армении.Проходит 26 лет. И таже история повторяется в полуфинале Лиги чемпионов с "Баварией". Киев ведет 3:1. Вновь за несколько минут Лобановский спасая результат убирает Шевченко, после чего Янкер забивает два мяча, и ответный матч превращается в формальность.Между этими датами есть еще один примичательный матч в 1983 году. Отборочный матч чемпионата Европы Португалия - СССР. В Москве во главе с Симонянам советская сборная отгрузила португальцам пять безответных мячей. В Лиссабон Лобановский поехал за ничьей, выставив в стартовом составе 6 защитников. Итог матча - сборная СССР не поехала на финальный турнир во Францию, проиграв тот матч.И в этом весь Лобановский.

Эти 3 случая убили советский футбол? Ну тогда каждый день в каждом втором матче убиваются итальянский, английский, испанский и почти все остальные футболы. Тактические футбольные замены в конце матча - это повсеместное явление.

Можно еще вспомнить, что дубль "Динамо" (Киев)  был сильнее многих команд высшей лиги, потому как раскрылся где молодой игрок на Украине - в киевский дубль. Откуда - либо лавку протирать в основе, потому как не хватало ни опыта, ни игровой практики заменить великих, либо доигрывать где-нибудь на окраине (Юрану просто повезло в 1990-м, что после ЧМ из основы на Запад уехало много ведущих игроков, что дало ему шанс заиграть).В решающих матчах чемпионата страны украинские команды, уж извините, всегда "ложились" под киевское "Динамо".

Ну и как это могло убить весь советский футбол? Ну украинский, ладно, еще можно с грехом пополам принять, что убивался. Но как от этого мог пострадать футбол Москвы, Беларуси, Армении, Казахстана или Грузии?
Кстати, "ложились" многие команды, и увы, не только под киевлян. Вам напомнить как в 1982 году ложились под минчан московские "Спартак" и "Динамо"?

А про сборную и говорить не приходится.Отборочный турнир к чемпионату мира 1982 года сборная СССР выиграла под руководством Бескова, которого накануне ЧМ заставили взять в сборную вторым главным тренером Лобановского. Бесков был против, но компромиссное решение - дбавили третьбим главным и Нодара Акалкаци из Тбилиси. Впоследствии именно такой триумфират был признан одной из ошибок в формировании сборной.Старт отборочного турнира к чемпионату мира 1986 года СССР провалила, тот же Лобановский отказался возглавить сборную, т.к. не мог гарантировать результат - поездку в Мексику. В итоге сборную возглавил Малофеев, который вывел сборную в финальный этап ЧМ 1986. И вновь накануне чемпионата мира от Малофеева потребовали взять вторым главным тренером Лобановского, а когда Малофеев отказался, то киевляне устроили его сплав в товарищеском матче с Финляндией в Лужниках (сыграли 0:0).

Можно и о сборной поговорить, отчего и не поговорить... Выдающийся тренер Бесков начал строить свою сборную на основе "Спартака" еще к Московской олимпиаде. И добился выдающегося результата - 3 место на домашней олимпиаде, которую бойкотировали очень много сильных футбольных государств. Точно такое же "достижение" Лобановского на предыдущей полноформатной олимпиаде было признано грандиозным провалом, ну да ладно, Бескову запишем это в плюс, который нес пользу советсткому футболу. Как бы то ни было, но брать в сборную киевлян и тбилисцев Бескову все же пришлось. Наверное именно таким коварным способом Лобановский решил уничтожать советский футбол - готовя игроков более высокого класса, чем это делали в других командах, да?
Кстати, с Малофеевым еще круче получилось. Человек реально делал карьеру на том, что противоставлял себя Лобановскому и киевскому "Динамо". Согласитесь, все это довольно глупо смотрелось: вызвать на сборы всех 11 человек из Киева и на тренировках парить им мозги о том, что вы играете мол в плохой неискренний футбол.

Как тренер сборной СССР перед Лобановским стояла задача выиграть Олимпийский турнир 1976 года. По его просьбе в тот год провели два чемпионата СССР в высшей лиге. Сборная СССР под руководством Лобановского проиграла в полуфинале ГДР (1:2).

Ну да, Через 4 года все исправил Бесков

перед главный тренер сборной задачу победить в финале даже не ставил...

Ну не гад ли?! Отговорил игроков выиграть Чемпионат Европы!

это мое ЛИЧНОЕ мнение о Лобановском как о тренере, которое может не совпадать с Вашим мнением.

Мнение мнением, но фраза "убил советский футбол" - очень сильная фраза. Хотелось бы обоснований и улик. Как в суде: мотив, возможность, средства. Даже если допустить наличие мотива, то наличие возможности и средств Вы ну совершенно не доказали.

[Карломан]

Не убедили.

Лобановский - тренер, который боялся проиграть. И потому для достижения результата допускал внеигровые методы, возведя их в систему.

1982 - ответная реакция на "систему Лобановского". Лобановскому все вернулось в 1986 году, где чемпионские медали ему вручили поправки в регламент по ходу соревнований, сделав киевлян немножко равнее чем другие команды, судья Хохряков и матчи с украинскими командами, в которых киевляне не напрягаясь брали свои очки, там даже намека на борьбу не было.

К сожалению, для достижения спортивного результата в настоящее время надо не только собрать сильную команду, назначить грамотного тренера, но надо еще решить ряд организационных вопросов: подмазать судей (чтобы а) помогали либо б) не убивали), организаторов соревнований (чтобы не задавали лишних вопросов) и соперников (чтобы не было необоснованных потерь в очках).

Так можно выиграть один-два чемпионата, а потом надо долги возвращать, а то ведь не солидно будет. Через 4-5 лет все можно повторить и опять долги раздавать

ИМХО: Лобановский был первым тренером в СССР, который возвел это в систему. И этим убил советский футбол.

[Кит]

Одиннадцать против НЛО
Легенда немецкого футбола Франц Беккенбауэр вчера написал в своем блоге, что к нему явились инопланетяне и сказали, что уничтожат Землю. Впрочем, пришельцы дали нам шанс. Они хотят сыграть в футбол. И единственное для Земли условие выживания – это победа. «СЭ» решил помочь великому немцу собрать команду, которой было бы по силам справиться с могучими пришельцами.

ВРАТАРЬ

Рене ИГИТА (Колумбия)

Недостаточно быть великим вратарем, чтобы справляться с инопланетными ударами. Сборной Земли нужен акробат. Такой, как Игита. Вот где пригодится его фирменный трюк.

ЗАЩИТНИКИ

Александр БУБНОВ (СССР, Россия)

Играющий тренер команды. Наблюдая в подзорную трубу за летающими тарелками, досконально изучит технико-тактические действия внеземного разума, после чего соперник сможет оказать землянам разве что игрушечное сопротивление. В самой игре переломает пришельцам щупальца.

Франц БЕККЕНБАУЭР (ФРГ, Германия)

Назвался груздем, полезай в кузов. Что ж, великий немец вынырнет из-под кипы бумаг и вспомнит о том, что когда-то был революционером игры. Поведет родную планету в бой, воспользовавшись секретными технологиями омоложения.

ПЕПЕ (Португалия)

Будет приглашен в команду на случай, если космические посланцы начнут хамить. Если уж Пепе способен схватить за причинные места себе подобных, то доставить неприятные ощущения пришельцам ему вообще не составит проблем.

Микаэль РАЙЦИГЕР (Голландия)

«Противогаз» просто необходим сборной Земли. Инопланетяне на его фланг предпочтут не заглядывать, испугавшись голландского защитника во время первой же своей атаки.

ПОЛУЗАЩИТНИКИ

Райан ГИГГЗ (Уэльс)

Валлиец перед игрой поделится с партнерами опытом, поскольку застал еще первое пришествие инопланетян. Пришельцы будут одновременно удивлены и рады встретить Гиггза и на разминке телепортируют полузащитника на свою половину поля, чтобы обнять.

МАРКУС АССУНСАУ (Бразилия)

Во время матча станет причиной недоуменных переглядываний в рядах зеленых человечков. Каждую третью атаку иные формы жизни будут стараться развить через бразильца, принимая его за своего. Но Ассунсау – человек. Правда, с неземным ударом.

Месут ЕЗИЛ (Германия)

См. выше. Если Ассунсау похож на пришельца формой черепа, то Езил – разрезом глаз. Одним словом, в центре поля инопланетян ждут большущие сюрпризы.

Джордж БЕСТ (Северная Ирландия)

Единственный из игроков команды, которого придется оживить. Ничего – для победы все средства хороши. Североирландец стоит вне всяких рейтингов, ибо гений. Кроме того, Бест настолько часто в жизни видел зеленых человечков, что будет чувствовать себя в предстоящем матче как в своей тарелке.

НАПАДАЮЩИЕ

РОНАЛДО (Бразилия)

Бразильское ТВ один раз уже разработало для Роналдо диету. Помогло, но не сильно. Придумайте, сеньоры, еще одно средство для похудения! Если понадобится, два!!! Зубастик просто обязан подойти в лучших кондициях к матчу с ФК НЛО. Ведь пока Роналдо играл, казалось, что он с другой планеты.

ПЕЛЕ (Бразилия)

Куда без «короля футбола»? Тем более, он выступал за «Космос». Кроме того, Пеле дипломат. Глядишь, и договоримся с пришельцами полюбовно. А нет, так бразилец накажет инопланетянам голами. И один мяч непременно забьет с центра поля.

[kardinal_brest]

ИМХО Беста оживить куда легче, чем довести Роналдо до нормального состояния)