Тирион: Тарг или не Тарг

[Amaranth]

А он доехал до Дени?

Нет. Но это был фейл Мартина, а не пророчества. Гриф(Джон), также не сумел добраться, но их встреча все равно неизбежна в сюжете, ведь Дени рано или поздно соберется в Вастерос.

[Tolik_sos]

Но это был фейл Мартина, а не пророчества.

Пока цикл не окончен, говорить о фейле Мартина рановато. А значит не фейл, а хитрая уловка на которую многие в том числе и, я попались.

[hima]

Во-общем Tolik_sos, хватит порождать или поддерживать несуразные версии на которых мало предпосылок, так как, если вы не заметили, дискуссии по поводу них идут, в основном, только с вами.

Tolik_sos собрал почти все возможные аргументы в пользу того, что Тирион не Ланнистер.
и если никто не повторяет их вслед за ним это не значит, что поддерживающих этой версии нет.
Да, доказать со 100% уверенностью пока невозможно - этого не мог сделать даже сам Тайвин
Но и мы, вслед за Тайвином, вправе сомневаться.

и вот еще вопросы знатокам:
так называемый "лунный чай" - это что?
противозачаточное средство или средство для прерывания беременности?
есть ли у него побочные эффекты? если его принимать 8 лет подряд не может ли родиться карлик??
Тайвин любил Джоанну, а где сказано, что Джоанна любила его?
Сказано, что она крутила им как хотела. влюбленным дурачком)
Она бедняге Тайвину 8 лет не давала чтоли, или только по праздникам?
Для чего ему тогда подземный ход в бордель из башни десницы, когда жена под боком во фрейлинах?
Почему вдруг крепкая дружба Тайвина с Эйрисом рухнула?
Безумие? Но безумным Эйрис стал после восстания Сумеречного Дола, а Тайвину отказал в женитьбе Рейгара и Серсеи раньше на несколько лет.
С чего вдруг? Не с того ли, что Ланнистер стал ему неинтересен после смерти Джоанны?
хмм вопщем я уже начал повторять известные аргументы, а ведь не хотел)

А Эйгон тогда кто? Черное пламя, как мы уже узнали, это жрец Рглора

от кого узнали? или только потому, что "Кракен и темное пламя"? типа они приедут вместе??
Эйгон как раз вполне может оказаться Блэкфайром.
Эйгон может оказаться и грифоном ибо известен как "Юный Гриф". Особенно если Коннингтон будет разбит и погибнет (или умрет от серой хвори), а Эйгону придется бежать за море.

Гриф(Джон), также не сумел добраться, но их встреча все равно неизбежна в сюжете, ведь Дени рано или поздно соберется в Вастерос.

а вот и нет. они все должны прибыть к Дени вслед за "бледной кобылицей", а не она к ним.

Нет, у нее он однозначно лев.

Там неподалёку есть еще один лев и гораздо ближе, чем гриф)
Всегда приятно иметь в рукаве запасного льва

Тут есть варианты. Однако со львом (как и с грифоном или сыном солнца) вариантов нет.

а оказывается есть

[Amaranth]

от кого узнали? или только потому, что "Кракен и темное пламя"? типа они приедут вместе??Эйгон как раз вполне может оказаться Блэкфайром.Эйгон может оказаться и грифоном ибо известен как "Юный Гриф". Особенно если Коннингтон будет разбит и погибнет (или умрет от серой хвори), а Эйгону придется бежать за море.

Виктарион и жрец уже плывут к Дени, а учитывая что Дени по сюжету нужен флот, чтобы переправить свое войско, они встретятся очень скоро. А если с кракеном других вариантов нет, то почему бы и не сразу с чёрным пламенем? И под грифом имеется ввиду именно Джон, а не-тот-кто-скрывается-под-личиной-грифа, ведь тогда вместо сына солнца говорилось бы о лягушке. Так что Эйгон в любом случае окажется драконом, даже если он Блекфаер. Нет ни одного сценария где Эйгон убегает за море : во-первых это лишает динамики его сюжетную линию, а во-вторых после захвата ШП наихудшим результатом будет осада.

а вот и нет. они все должны прибыть к Дени вслед за "бледной кобылицей", а не она к ним.

Но не прибыли, разве нет?

[Tolik_sos]

Но не прибыли, разве нет?

Бинго! А это значит что нужно искать нового Грифа и Скоромошьего дракона. Или строить версий по которым они, в скором времени побегут к Дени. Иначе никак. Иначе Мартин налажал - а это не возможно.

[Amaranth]

Иначе Мартин налажал - а это не возможно.

БИНГО. Мартин налажал, но мы не виним его за это. Читайте его интервью о сложностях развязывания Мириенского узла!

[Rubanok]

Так что Эйгон в любом случае окажется драконом, даже если он Блекфаер.

Это скомороший дракон. Что сие значит не вполне ясно. Поэтому НЕ в любом случае, да.

[Rubanok]

Мартин налажал - а это не возможно.

Блаженны верующие...

[Tolik_sos]

Мартин налажал, но мы не виним его за это.

Пока цикл не закончен винить рано.

Читайте его интервью о сложностях развязывания Мириенского узла!

Да, но он это развязал и проблем больше нет.

Что сие значит не вполне ясно.

Не, ясно согласен. Но продолжаем думать, над этим вопросом.

Блаженны верующие...

Аминь!

[hima]

Но не прибыли, разве нет?

так я про это и говорю. конечно не прибыли.
а то, что Дени сама может прибыть к ним - так это совсем другая история и к конкретному пророчеству не относится.

А если с кракеном других вариантов нет, то почему бы и не сразу с чёрным пламенем?

Да, конечно, Мокорро может оказаться "черным пламенем", но Вы так безапелляционно заявили, что мы мол это уже точно знаем....

Так что Эйгон в любом случае окажется драконом, даже если он Блекфаер.
Нет ни одного сценария где Эйгон убегает за море : во-первых это лишает динамики его сюжетную линию, а во-вторых после захвата ШП наихудшим результатом будет осада.

вот мои рассуждения:
пока ни Эйгон, ни Джон к Дени не приехали.
чтобы хоть кто-нибудь из них приехал нужно взять Штормовой Предел (ну как минимум).
задача это не из легких(мягко выражаясь), к тому же Золотое Братство всегда терпело неудачу (по словам Мейса Тиррела).
при взятии ШП могут погибнуть как оба так и один из них.
какой смысл Коннингтону (как в случае победы так и поражения) ехать к Дени? что их связывает?
или вместе с Эйгоном или вообще не приедет.
к Дени приедет Эйгон однозначно (как победитель или как поверженный искать защиты).
если погибает Джон (или умирает от хвори) кто тогда гриф? только Эйгон. не Роннет же - он лоялен Железному Трону.
И Коннингтон и Эйгон оба никак не могут погибнуть - больше нет грифонов на горизонте.
Джон Коннингтон если приедет к Дени вместе с Эйгоном - гриф он однозначно.
Если приезжает один Эйгон (наиболее вероятно) - он может оказаться:
- грифоном, если умирает (или не едет) Джон
- драконом (вообще непонятно пока почему скоморошим)
- черным пламенем, если Блекфайр
- вообще никем, если он не Тарг, а просто похож (хотя в этом случае он все же скорее грифон).

пока что вариантов уйма.
и в некоторых из них Тирион - скомороший дракон.

[Amaranth]

вот мои рассуждения:пока ни Эйгон, ни Джон к Дени не приехали.чтобы хоть кто-нибудь из них приехал нужно взять Штормовой Предел (ну как минимум).задача это не из легких(мягко выражаясь), к тому же Золотое Братство всегда терпело неудачу (по словам Мейса Тиррела).

Читайте спойлеры : Эйгон захватил ШП и вроде как без серьезных потерь. Джон тоже жив. Так что смысла ехать к Дени нет, к тому же он твердо решил послать её куда подальше, раз ей нравится сидеть в Мириене.
Вообще, вам не приходила в голову мысль что пророчество может вообще не исполнится, все таки мало ли кем оно сделано? Также, возможен вариант когда Дени прибудет в Вастерос, а Гриф и Эйгон приедут к ней встретится, мол спросить как жизнь и где она пропадала все это время.
Дальше, если Тирион скоромоший дракон, то Джон Коннингтон наверное Лев, если Эйгон это Гриф. Нет, постойте : Лев это Виктарион, Жрец Рглора это Гриф, а Эйгон это Бледая кобыла. Снова не то : может Лев это Санса, раз она замужем за Тирионом, но если он дракон, то...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Бинго! А это значит что нужно искать нового Грифа и Скоромошьего дракона. Или строить версий по которым они, в скором времени побегут к Дени. Иначе никак. Иначе Мартин налажал - а это не возможно.

Бинго! А то, что Куэйта делала пророчества в то время, когда Джон и Эйегон к Дени собиралсиь в расчет не принимаем?
И если Тирион дракон, то кто тогда лев? А то, что Тирион истинный Ланистер-лев по своему характеру, разные персонажи не раз говорили в книге.

[Tolik_sos]

А то, что Куэйта делала пророчества в то время, когда Джон и Эйегон к Дени собиралсиь в расчет не принимаем?

Это не имеет значения, она сказала приедет, а не едет.

И если Тирион дракон, то кто тогда лев?

Может Маккоро - который имеет прическу льва и похож на него, может Герион вернеться(не зря же в Танце его так часто вспоминали), может еще кто-то. Пока ждеться 6 гостей, но прибыл только Сын Солнца.

А то, что Тирион истинный Ланистер-лев по своему характеру, разные персонажи не раз говорили в книге.

1. Сразу вспомнился момент с Иллирио когда тот, предложил Тириону познакомиться с реальным львом, никто из Ланнистеров не Лев и неимеет ничего общего с этими красивыми животнами. У львов - самки охотяться а самцы охраняют территорию. А у ланов наоборот.
  2. А Тирион и по моей теорий на 50% Ланнистер - он также лев.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Может Маккоро - который имеет прическу льва

Тогда все равно пророчество не сходится, если это Моккоро. Тогда он не Черное Пламя, а Черное Пламя - Эйегон, которые не приехал, а наоборот, уехал в Вестеросс.

[Rubanok]

   Это не имеет значения, она сказала приедет, а не едет. 

Мы не знаем как было сделано пророчество. Может в огне чего-то увидела или на кофейной гуще или еще чего. Мел тоже во многом была уверена и жестоко обломалась со своими видениями будущего. Может Куэйта видела, как оные гриф, дракон и прочие отправляются к Дени, но не видела как они сворачивают куда-то, вот и сказала, что они приедут. + неизвестны ни интересы Куэйты, которая может лгать и которая вообще непонятно зачем светится у Дени и какие-то пророчества делает, ни компетентность ее как мага, который далеко не всесилен и может просто ошибаться. Да чего там, мы даже лица её не видели, ёпрст! И после всего кто-то рассчитывает, что некое якобы пророчество исполнится со 100% точностью?