Тирион: Тарг или не Тарг

[Rubanok]

А мне нравится версия о том, что Тирион - Тарг.

Напомню, что эта версия была высказана фанатами сразу после выхода 1 тома, и до сих пор не произошло ничего, что бы её опровергло. Наоборот, Мартин (который, безусловно, знаком с этой версией) время от времени подбрасывает своим читателям косточки, вроде рассказов про интерес Эйериса к леди Дженне.

Что касается характера Тириона, то все образованные люди (а Мартин, безусловно, хорошо образованный человек, что он не раз доказал) знают, что характер передается не по крови, а по воспитанию. Тирион считает себя сыном Тайвина, и из кожи вон лез, чтобы быть ему достойным сыном. Спекуляции на кровном родстве здесь неуместны.

Допускаю, однако, что Мартин к концу книги так и оставит этот вопрос в подвешенном состоянии.
Ему же надо будет чем-то дразнить читателей.

:facepalm:
Нет ничего, что бы эту версию подтверждало. Еще раз: Тирион самый младший из детей Дженны. Если кого Эйерис и мог заделать жене Тайвина, то это Серсею с Джейме, но никак не Тириона. Что же касается заделывание, то читайте внимательно эту и другие темы - всё указывает на то, что родится кому-то от такой теоретической связи в силу очевидных причин не было и шанса.

[mary]

Допустим действительно есть какой-то вариант, при котором Эйерис каким-то образом становится отцом Тириона, хотя как пишет Рубанок:

самый младший из детей Дженны. Если кого Эйерис и мог заделать жене Тайвина, то это Серсею с Джейме, но никак не Тириона.

Давайте поговорим о характере.

Что касается характера Тириона, то все образованные люди (а Мартин, безусловно, хорошо образованный человек, что он не раз доказал) знают, что характер передается не по крови, а по воспитанию. Тирион считает себя сыном Тайвина, и из кожи вон лез, чтобы быть ему достойным сыном. Спекуляции на кровном родстве здесь неуместны.

Не говоря уже о том, что характер-личность формируется под примерно равным влиянием генетики и среды воспитания, Мартин всё-таки не пишет мыльную оперу, в которой все проблемы решаются таким кривым роялем в кустах. Тайвин сыноненавистник, Тирион отцеубийца. Слишком лёгкое решение будет просто перечеркнуть всё, "а он мне не отец на самом деле", всё ок, все свободны.
Такой ход просто обесценит всю драму семейных отношений Ланнов, которую Мартин так тщательно описывал. И зачем это надо?

[dvnd]

Нет ничего, что бы эту версию подтверждало.

Европейские фанаты, выдвинувшие эту версию сразу после выхода первого тома, с вами очевидно, не согласны.

Если кого Эйерис и мог заделать жене Тайвина, то это Серсею с Джейме, но никак не Тириона.

Рассказ об отношении Эйериса и леди Дженны появился в книге намного позже того, как фанаты озвучили эту версию, и после того, как Мартина сто раз напрямую об этом спросили, совершенно его замучив этим вопросом. Это кость, которую Мартин совершенно сознательно бросил фанатам версии Дени+Джон+Тирион.
Брошенная Мартином кость говорит о том, что он не собирается пока их в этом разочаровывать.

Не говоря уже о том, что характер-личность формируется под примерно равным влиянием генетики и среды воспитания

Видите ли, Мary, генетически дети не наследуют от отца НИКАКИЕ черты характера.
Предрасположенность к определенным заболеваниям (например, сумасшествию) - да, характер - нет.
Мартин об этом знает.

Мартин всё-таки не пишет мыльную оперу, в которой все проблемы решаются таким кривым роялем в кустах. Тайвин сыноненавистник, Тирион отцеубийца. Слишком лёгкое решение будет просто перечеркнуть всё, "а он мне не отец на самом деле", всё ок, все свободны.

В отношениях отец/сын это ничего не изменит: Тайвин сомневается, Тирион считает себя сыном Тайвина. Кроме того, все проблемы уже решены не с помощью рояля в кустах, а с помощью арбалета.

Драма Ланнистеров, хотя и мастерски прописанная, для романа все-таки второстепенна.
Я бы не рискнул утверждать, что в дальнейшем проблема Тирион/Тайвин будет иметь существенное значение.

//===========================================

Добавлено:
Сама идея Дени+Джон+Тирион родилась из попытки фанатов определить, кто будет наездниками драконов, и из логики книги (подчеркну - не со слов Мартина, сказанных под явным давлением, а из самой книги) следует, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть Таргами.
Посмотрим, как Мартин выйдет из этого положения. Пока что он крайне профессионально пудрит читателям мозги, так что не ясно даже, станут дли всадниками главные герои, или автор назначит на эту должность нового человека (вроде Лже-Эйегона или Виктариона).
На данный момент Мартин может всё. И, к сожалению, опыт с Лже-Эйегоном показал, что он может извлекать из кустов рояли.

[Rubanok]

Европейские фанаты, выдвинувшие эту версию сразу после выхода первого тома, с вами очевидно, не согласны.

Рассказ об отношении Эйериса и леди Дженны появился в книге намного позже того, как фанаты озвучили эту версию, и после того, как Мартина сто раз напрямую об этом спросили, совершенно его замучив этим вопросом. Это кость, которую Мартин совершенно сознательно бросил фанатам версии Дени+Джон+Тирион.
Брошенная Мартином кость говорит о том, что он не собирается пока их в этом разочаровывать.

Ну, как бэ после первого тома вышло еще несколько книг, если что.

Это ничего не значит, а точнее значит, что либо Мартин просто трололо, которого достали фаны, либо что читатели любят заниматься самообманом. Там нет никаких "отношений Эйериса и леди Дженны", а есть рассказ об отношениях Тайвина и Эйериса, который только лишний раз указывает на моменты обострения их взаимоотношений и начало конца дружбы.

[dvnd]

либо Мартин просто трололо, которого достали фаны

Это правда, хотя вы высказали её слишком грубо.
Задача Мартина как раз в том, чтобы сохранить интригу до конца книги.

либо что читатели любят заниматься самообманом

Одно другому не мешает. Однако "читатели, которые любят заниматься самообманом" предсказали появление Лже-Эйегона, по одному случайному спойлеру.

[Rubanok]

а из самой книги) следует, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть Таргами.

Вовсе нет. Наличие валирийской крови не означает наличие крови Таргов, как и сверхспособности, типа способностей варгов, и артефакты, типа рога черномазого жреца, с помощью которых можно теоретически подчинить себе драконов, никак с Таргами не связаны. Что же касается крови Таргов и валирийской крови вообще, то где сейчас её только нет.

[Rubanok]

Задача Мартина как раз в том, чтобы сохранить интригу до конца книги.Одно другому не мешает.

Задача Мартина как раз в том. чтобы его книжки продавались, т.к. всем хочется кушать =))

[mary]

В отношениях отец/сын это ничего не изменит: Тайвин сомневается, Тирион считает себя сыном Тайвина. Кроме того, все проблемы уже решены не с помощью рояля в кустах, а с помощью арбалета.Драма Ланнистеров, хотя и мастерски прописанная, для романа все-таки второстепенна.Я бы не рискнул утверждать, что в дальнейшем проблема Тирион/Тайвин будет иметь существенное значение.

Нет, значение таки имеет, потому, что предположение "Тирион-не-сын-Тайвина" вышыбает основание из под формирования личности Тириона, одного из главных героев саги. И где это Тайвин сомневается в том, что Тирион его сын?

[dvnd]

вышыбает основание из под формирования личности Тириона,

В каком роде вышибает?
Тирион считает себя сыном Тайвина, воспитывался в его доме, и стремился на него походить. Что ещё нужно?
Если бы Тирион был приемным ребенком, это бы что-нибудь изменило?

Еще раз подчеркну, что Мартин - современный по-европейски образованный человек, со всеми тараканами и глюками современной культуры,  включая Лораса с Ренли. Для него нет разницы между родными детьми и приемными (пример тому - Нед и Джон)

И где это Тайвин сомневается в том, что Тирион его сын?

Да было, было, Другое дело, что фразу Тайвина можно понимать не буквально.

[mary]

Если бы Тирион был приемным ребенком, это бы что-нибудь изменило?

Это не изменило бы прошлое, но изменило бы то, как Тирион оценивает сам себя. Если он на деле убил не отца, а чужого изверга, который над ним измывался - это ничего не изменит?

Да было, было, Другое дело, что фразу Тайвина можно понимать не буквально.

Имхо фразу "you're no son of mine", брошенную в сердцах, интерпретировать иначе чем "ты мне больше не сын"="я от тебя отрекаюсь, несмотря на то, что ты мой сын по документам" - нельзя.

[dvnd]

Да не чужой он. Он в любом случае Тириона воспитывал.

Если бы вы узнали, что ваши отец и мать не родные, а взяли вас из детдома - это сильно бы изменило ваше к ним отношение?

[mary]

Я не об этом. Конечно не изменит, если они меня адекватно растили. А вот если бы издевались и т.д., и потом оказалось, что они мне не родные, это послужило бы некоторым облегчением и даже объяснением такого отношения. Всё равно ужасно, что так обходились, всё равно убивать нехорошо, но вы не согласны, что это сняло бы бремя "отцеубийцы" с Тириона?

[dvnd]

Не согласен.
Скорее, Тирион начал бы мучиться муками совести за то, что убил человека, который заменил ему родного отца.
Тайвин ведь давал своим детям не только плохое, но и хорошее.
По сути именно он сделал Тириона тем, кем тот стал.

Ещё раз подчеркну - в книге НЕТ никаких указаний на то, что Тирион может быть сыном Эйериса.
Это чисто фанатская версия, пересказанная Мартину, и стой поры Мартин начал подбрасывать её сторонникам косточки.

[mary]

Остановимся на несогласии?

[Rubanok]

Тайвин ведь давал своим детям не только плохое, но и хорошее.

Что хорошего давал Тайвин Тириону? Ну, кроме золота =)