Яндекс.Метрика Тирион: Тарг или не Тарг - Страница 18

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Тирион: Тарг или не Тарг

Автор Matilda_Ar4ibaldovna, 03 сентября 2012, 16:14

« назад - далее »

Тирион, кто он по отцу?

Ланнистер
77 (69.4%)
Тарг
21 (18.9%)
Не знаю
13 (11.7%)

Проголосовало пользователей: 109

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Maria от 20 августа 2013, 15:59А если от замужней женщины, которая не стала афишировать отцовство?
Это вряд ли (с)
Если от всего гарема не смог родить, то, значит, он был бесплоден, и никакая другая женщина от него забеременить не могла. Вряд ли все его женщины из гарема были бесплодны. Дитя троих явно что-то другое значит.
Все что не делается - делается к лучшему!

Tolik_sos


Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 19:49Но возможно. А это главное.
Вероятность того, что все женщины гарема, как на подбор, бесплодны оказались, стремится к нулю. Так что в другом месте надо искать этих троих.
Все что не делается - делается к лучшему!

Tolik_sos

#258
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 августа 2013, 19:58Вероятность того, что все женщины гарема, как на подбор, бесплодны оказались, стремится к нулю. Так что в другом месте надо искать этих троих.
Начнем с того что вы называете гаремом?
  У него было несколько жён, но не факт что слишком много и всех их он убивал как раз за не способность завести наследника. Особенно учитывая что правил он только 7 лет.
  Во вторых проблема действительно могла быть в нём, но это могла быть проблема с 99,9999999% негативным исходом что могло дать один очень редкий шанс всё таки завести ребёнка.
  В третьих никто не отменял магию и интриги. Может быть кому то было выгодно чтобы его жёны не разродились.

Kail Itorr

Было, разумеется. Джаэхаэрису и Алисанне. Которые так-то были наследниками дяди-узурпатора, но родись там дите...
Проблема в том, что возможностей на что-то повлиять у них имелось в разы меньше.

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 30 августа 2013, 21:25Проблема в том, что возможностей на что-то повлиять у них имелось в разы меньше.
Откуда мы знаем? Может Великому Мейстеру дали на лапу. Или ВМ обиделся на политику Мейегора. Или вообще за этим тянеться тёмная рука Староместа и их великого плана по уничтожению драконов. А что мысль, узнали из пророчеств о дочери трёх и подстраховались с этой стороны. Кроме того это была эпоха бесперестаных войн с лордами и орденами так что постоянно какие - то проблемы, которые мешают внимательно следить за домом.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 20:49У него было несколько жён, но не факт что слишком много и всех их он убивал как раз за не способность завести наследника. Особенно учитывая что правил он только 7 лет.
Даже если у него было три жены (формулировка "несколько жен" подразумевает, имхо, минимум три), все равно вероятность того, что все три жены оказались бесплодны, мала по сравнению с вероятностью того, что бесплоден Мейегор.
Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 20:49Во вторых проблема действительно могла быть в нём, но это могла быть проблема с 99,9999999% негативным исходом что могло дать один очень редкий шанс всё таки завести ребёнка.
Смотря какая проблема. Бывают такие проблемы, что в нашем мире современная медицина не всегда с ними справляется, а уж в мире ПЛиО и подавно.
Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 20:49В третьих никто не отменял магию и интриги. Может быть кому то было выгодно чтобы его жёны не разродились.
А вот это аргумент, да, признаю. Об этом не подумала. Вполне возможно, что кто-то подсыпал лунный чай его женам, или действовал по другому, но так, что бы у Мейгора не было детей. И как верно подметил Kail Itorr, наибольшую выгоду от этого мог получить племянник Джахаэрис.
Но тогда все равно остается слишком много допущений: допущение, что у Мейгора были замужние любовницы на стороне, одна из которых (а может и не одна) забеременела и сохранила беременность в тайне; допущение, что этот ребенок родился не с внешностью Таргов, а унаследовал внешность матери, иначе бы стало понятно, что ребенок бастард; допущение, что потом потомица этого ребенка вышла замуж за Тарга, и Дени, таким образом, ее потомица.
Слишком много допущений.
Так что все равно остаюсь при своем мнение, что "троих" надо искать в другом месте.
Либо под "тремя" надо понимать Эйегона и его сестер как основателей династии и королевства. В этом свете все последующие Тарги "дети троих", не только Дени. Дети по духу первых трех завоевателей.
Все что не делается - делается к лучшему!

Tolik_sos

#262
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 августа 2013, 23:40Даже если у него было три жены (формулировка "несколько жен" подразумевает, имхо, минимум три), все равно вероятность того, что все три жены оказались бесплодны, мала по сравнению с вероятностью того, что бесплоден Мейегор.
У Джона Аррена было две жены до Лизы, но не одна из них не смогла заделать ему ребенка.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 августа 2013, 23:40Смотря какая проблема. Бывают такие проблемы, что в нашем мире современная медицина не всегда с ними справляется, а уж в мире ПЛиО и подавно.
Ну, в мире Вестероса есть магия которая может заменить даже современную медицину.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 августа 2013, 23:40Но тогда все равно остается слишком много допущений:
В некоторых версиях есть гораздо больше допушений чем в этой.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 августа 2013, 23:40Дети по духу первых трех завоевателей.
Мне не нравиться из - за того что это слишком образно, Мартин предпочетает более приземленные разгадки своих загадок, это ИМХО конечно. Кроме этого хочеться услышать разгадку этой загадки в тексте книги, а при таком раскладе это почти невозможно.

Kail Itorr

Цитата: Tolik_sosУ Джона Аррена было две жены до Лизы, но не одна из них не смогла заделать ему ребенка.
Вернее, ни один не выжил. Беременности-то были, что свидетельствует по крайней мере о состоятельности самого лорда Джона в данном вопросе.

Superradge

Цитата: Kail Itorr от 04 сентября 2013, 20:51Вернее, ни один не выжил. Беременности-то были, что свидетельствует по крайней мере о состоятельности самого лорда Джона в данном вопросе.

    Это , и история их с Лизой невыживших детей , а также Роберт-зяблик - скорее свидетельство , Что у лорда Джона вовсе не " крепкое семя " . Жёны меняются - результат остаётся .

Tolik_sos

Цитата: Superradge от 04 сентября 2013, 14:28мя " . Жёны меняются - результат остаётся .
Ну вот у Мейегора может быть "некрепкое семя", которое смогло только однажды дать всход. Именно об этом я и говорю.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 01:27Ну, в мире Вестероса есть магия которая может заменить даже современную медицину.
есть, но ее медицинское проявление я что-то не припомню. Мирри Мазз Дуур разве что. Да и при дворе Таргов таких персонажей не было. Мейстеры не допустили бы.
Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 01:27В некоторых версиях есть гораздо больше допушений чем в этой.
Например?
Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 01:27Мне не нравиться из - за того что это слишком образно, Мартин предпочетает более приземленные разгадки своих загадок, это ИМХО конечно. Кроме этого хочеться услышать разгадку этой загадки в тексте книги, а при таком раскладе это почти невозможно.
Мне тоже не очень нравится, высказала, как пример. Надеюсь, Мартин даст объяснение.
Но и буквально понимать "дитя трех" я тоже не хочу, потому и не принимаю версию о неизвестном ребенке Мейегора :)
Все что не делается - делается к лучшему!

Tolik_sos

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 сентября 2013, 22:14Мейстеры не допустили бы.
Виктарион и изличение его руки.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 сентября 2013, 22:14Например?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11327.0.html
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12468.0.html
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 сентября 2013, 22:14Надеюсь, Мартин даст объяснение.
Надеюсь это будет в тексте книги, а не на каком нибудь интервью, где он будет отбиваться от критики по его фейлам.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 сентября 2013, 22:14Но и буквально понимать "дитя трех" я тоже не хочу
Эта версия не буквальная.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 сентября 2013, 22:14версию о неизвестном ребенке Мейегора
Ну тогда есть ещё версия о незаконом ребенке Висеньй. ;)

Syringa

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 августа 2013, 01:13была еще запись о том, что лорд с Бобрового утеса взял в жены девицу из Баратеонов.
Сказано, что Ланнистер, но не говорится, что он лорд ;)


Цитата: Superradge от 14 августа 2013, 08:43Больших Домов не так много . За триста лет породниться друг с другом должны были , и не раз .
ВД роднятся не столько друг с другом, сколько со своими знаменосцами(так, лорды Тиреллы за последние поколения - с Редвинами, Хайтауэрами и Фоссовеями.) Иногда еще внутри ВД(Тайвин/Джоанна, Джон Аррен/Джейне etc.)

В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Superradge

Цитата: Syringa от 07 января 2014, 10:02ВД роднятся не столько друг с другом, сколько со своими знаменосцами(так, лорды Тиреллы за последние поколения - с Редвинами, Хайтауэрами и Фоссовеями.) Иногда еще внутри ВД(Тайвин/Джоанна, Джон Аррен/Джейне etc.)

   Разумеется .  Но и с соседями - такими же по статусу тоже  . В первую очередь - ради укрепления коалиций . Если брать 300-летний отрезок времени , то это более чем вероятно . А вот внутрисемейные браки как раз редкий случай .