Тирион: Тарг или не Тарг

[Tolik_sos]

   Постараюсь объеденить все доводы о том что Тирион наполовину Тарг, хотя это огромный труд, за 13 лет это теория обросла огромным количеством аргументов и контаргументов. Но если что нибудь забуду, надеюсь кто - нибудь напомнит, или сам вспомню.
  1. Внешность.

Потом он углядел второго брата, почти незаметного в тени. Тирион Ланнистер, самый младший из отпрысков лорда Тайвина и, бесспорно, самый уродливый. Тириону не досталось ничего из того, что боги уделили Серсее и Джейме. Карлик, едва ли не по пояс своему брату, он с трудом поспевал за ним на коротких ногах. Голова его была слишком велика для тела, под выпуклым лбом открывалось расплывшееся лицо уродца. Из под прямых волос, светлых настолько, что они казались белыми, глядел зеленый глаз, рядом с ним поблескивал черный. Джон завороженно посмотрел на Беса.

а) К чему ближе белые волосы Тириона, к золоту Ланистеров или серебру Таргов?
б) Разные глаза - довольно часто используються в литературе, для того чтобы показать двуликость персонажа. Но Тирион не двулик, тогда зачем Мартин показал такие глаза? В чем двуликость Тириона?
  2. Высокие моральные принципы. Сразу же скажу что эти принципы есть не только у Дени, Джона и Тириона, они есть у ряда других персонажей, таких как Давос, Эдмар и др. Но, как у человека воспитаного в одной из самых жёстких семей Вестероса, воспитаного Тайвином Ланистером, воспитаного на Рейнах из Кастамере, могут быть такие не жестокие принципы?
  3. Мечты о полетах на драконов.

– О чем ты читаешь? – спросил Джон.
– О драконах, – улыбнулся ему Тирион.
– А какой в этом прок? Драконов больше не существует, – проговорил мальчик с бесшабашной уверенностью юности.
– Да, так говорят, – отвечал Тирион. – Грустно, не правда ли? Когда мне было столько, сколько сейчас тебе, я мечтал о том, чтобы у меня был собственный дракон.
– Да ну? – с сомнением в голосе спросил мальчик, должно быть, подумав, что Тирион смеется над ним.
– Знаешь, ведь и уродливый горбатый коротышка может увидеть мир, если сядет на спину дракона. – Тирион откинул в сторону медвежью шкуру и поднялся на ноги. – Я начал разводить огонь в недрах Бобрового утеса и часами смотрел на пламя, воображая, что это драконий огонь. Иногда мне представлялось, что в нем горит мой отец. Иногда – моя сестра...

Да, можно сказать что это довольно стандартно мальчику мечтать о драконах. Но тут нужны альтернативы, примеры. И не из Таргов или тех кто знает о драконах и верит в их возрождение или уже даже знает о их возрождений.
  4. Характер Тириона. Да многие говорят, что у него стандартный для Ланнистеров характер, но у него есть и отличия от Тайвина, Серсей и Джейме. Он не настолько высокомерен как они(представить Тайвина занимающегося коллекторами, извините я не могу), и не настолько слеп к людям которых он любит, он их оценивает четко видя их недостатки и слабости, что довольно не стандартно для Ланнистеров.
   5. Перейдем к биографий персонажей и начнем с последних вводных из ТД, но первых по хронологий. Слова Баристана Селми.

Принц Эйерис... в молодости он увлекся одной дамой из Кастерли Рок, двоюродной сестрой Тайвина Ланнистера. Когда она вышла замуж за Тайвина, на свадебном пиру ваш отец слишком много выпил, и слышали, будто он заявил: мол, как жалко, что в наши времена отменили право первой ночи. Это, конечно, была просто пьяная шутка, но Тайвин Ланнистер был не таким человеком, который мог просто взять и забыть подобные слова, или... вольности, которые ваш отец позволил себе во время проводов молодых в спальню.

Я не говорю и не считаю, что Эйерис воспользовался правом первой брачной ночи, хотя и это отбрасывать со счетов не следует. Эта фраза показывает, что похоть и желание Эйериса всё таки присутствовали и удержать их ему было сложно.
  6. Десничество Тайвина. У Ланнистеров есть два рекорда, второй понятен Джейме в БГ, это прямое и умышленное оскорбление Тайвина. Но вот первое? Двадцатилетний Тирион - стал Десницой молодого короля Эйериса Второго. Да, это обьясняеться управленчиским талантом Тайвина и Тарбеками с Рейнами. Но, грандлордством правит Титос(Тайвин прибыл на похороны из КГ) а точнее дочь свечника, и это момент разрухи дома Ланистер, Тарбеками с Рейнами - это гражданская война в БУ, где сеньер воюет с вассалами, а это в свою очередь крупный провал дипломатий, силы и власти дома Ланнистеров. Не смогли удержать своих собственных васалов в повиновений - это позор, а не слава. Жестокость расправы - это конечно круто, но это не показатель хорошого Десницы.
  Тогда почему Эйерис призвал Тайвина? Может быть, из-за его жены, провести 20 лет в доли от жены невозможно, а значит как минимум частые наезды Джоанны в КГ обеспечены, и то что она как и Лиза будет жить в КГ более чем вероятно, что в свою очередь подтверждает слова людей:

и люди говорили, что государством правит лорд Тайвин, а лордом Тайвином - леди Джоанна.

Как можно править кем - то находясь за сотни миль от него?
  7. Подземный ход в бордель. Не раз обсуждалось кто из десниц его построил. Но почему именно десница почему не король, по определенным личным мотивам.
  8. Беремености Джоанны. Их было две - что совсем немного для того времени, при этом между ними разница в 8-9 лет. Что достаточно долго и может свидетельствовать о нежеланий одного из супругов вообще иметь детей.
  9. Заговор Дорнийцев.

- Умница, карлик. Мы с Элией, конечно, были старше - вашему брату и сестре не могло тогда быть больше восьми-девяти лет. Но разница в пять или шесть лет не так уж много значит. И у нас на корабле имелась пустая каюта, очень красивая каюта, вполне пригодная для особы знатного рода. Походило на то, что мы собираемся взять кого-то с собой в Солнечное Копье - юного пажа, возможно, или компаньонку для Элии. Ваша леди-мать намеревалась обручить Джейме с моей сестрой или Серсею со мной - а может быть, и обоих.

Тайвин четко нацелен на два брака Серсея+Рейегар, Джейме+Лиза - это четкие политические, выгодные дому Ланнистер браки. Но у Джоанны есть другое мнение по этому поводу, мнение которое она хранит в тайне и даже заранее готовиться к похищению своих детей в случай неудачи в разговоре с мужем. Кроме этого, если брак Джейме+Элия - ещё можно отнести к выгодным, то брак Серсея+Оберин - это что-то совсем не логичное. Оберин - не наследник и даже не второй наследник, а третий после Дорана и Элий, а если Арриана уже родилась то вообще четвертый, вероятность что он хоть что-то значимое получит после смерти родителей не так уж и высока. А учитывая что он и на момент смерти не лорд, и не имеет земли и дохода, получаем очень не выгодный для Серсей брак.
  Так почему Джоанна так не любит дочь, что вместо будушего короля желает ей брака с по сути простым рыцарем хоть и именнуемым принцем? При чём так хочет что готова устроить похищенние собственных детей? Не потому ли, что этот наследник может быть братом Серсей?  
  10. Отказ Эйериса. Брак Серсей/Рейегара, так и не состоялся, все были уверены в нем. Но он не состоялся. Он был выгоден обоим домам но не состоялся. Почему? Ненависть Эйериса к Тайвину? Не подходит иначе Эйерис просто не приехал бы в Ланниспорт, но он едет чем оказывает дому Ланнистеров почет и славу. Безумие Эйериса? Как начало отсчета "безумия" Эйериса, называют восстание Сумеречного Дола - но оно было после турнира и отказа(после Эйерис не будет покидать КГ вплоть до Харренхольского турнира), так что и это не подходит. Так почему Эйерис отказывает и сориться с союзником, которому только что оказал почести? Может он также не любит браки между возможными братьями и сестрами? Ведь он сам женат на сестре и радости ему этот брак не принес.
  11. Ненависть Тайвина к Тириону. Есть много примеров, когда Тайвин оскорбляет Тириона и жестоко оскорбляет. Видно что он не любит Тириона. В чём причина этого? Конечно возможно что это от того что Тирион убил Джоанну или в том что он карлик. Но возможно и в том что у него есть сомнения в отцовстве.
  12. Ненависть Эйериса к Тайвину. Эйерис отрезал язык Илину Пейну, Эйерис взял Джейме в БГ, чтобы оскорбить Тайвина. Эйерис явно ненавидит и завидует Тайвину, но при этом держит его Десницей. Можно сказать что Тайвин хороший управленец, но в королевстве есть и другие управленцы: Джон Аррен, Рикард Старк, Доран Мартелл, Хостер Талли и Стеффон Баратеон самый верный вассал и племяник Эйериса которого он посылает искать жену для сына. Так почему же Эйерис терпит Тайвина?
  13. Уговоры Серсей. В ПЛиО показано как Серсея убеждает Джейме надеть белый плащь, но там же есть и фраза:

Он помнил ту ночь, как будто это было вчера. Они провели ее в старой гостинице в Угревом переулке, подальше от любопытных глаз. Серсея пришла к нему в платье служанки, и это возбудило его еще больше. Джейме никогда еще не видел ее такой страстной. Она будила его каждый раз, когда он пытался уснуть. К утру Бобровый Утес стал казаться ему очень скромной ценой за счастье всегда быть с ней рядом. Он дал согласие, и Серсея обещала устроить остальное.

Как Серсея может "обещать устроить остальное"? Да есть доводы в пользу этого(но представить как Серсея их произносит довольно сложно), есть и стандартный способ Серсей уговаривать(это тоже сложно представить), и есть теплые отношения Эйериса к Серсее. Но если эти теплые отношения на тот момент уже безумного короля всё таки были, то откуда?
  14. Слова Тайвина 1.

- Ты спрашиваешь "почему"? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес, чтобы ты превратил его в вертеп разврата.

И вопрос. Зачем Тайвину доказывать что он не отец Тириону? Зачем такой подбор слов?
  15. Слова Тайвина 2.

— Ты... ты... не мой сын.

Да это может быть отречение от Тириона, но может быть и констатация факта.
  16. Пророчества Куэйты. Как мы знаем Эйегон и Гриф уже не едут к Дени. Так тогда кто же скомороший дракон? Да может Эйегон ещё вернеться, может появиться ещё один дракон. А может и вообще Куэйта налажала в пророчестве. Но может быть и так что это Тирион - особенно учитывая что он появляеться перед Дени как скоморох.
  17. Место в саге. На мой взгляд, очень логично что, такие важные персонажи как головы драконов, должны быть хорошо представлены в саге, а кто представлен в саге также как и Тирион? Только Дени и Джон.
  18. Джейме и БГ. Взятие Джейме в БГ делает Тириона наследником. Может Эйерис сделал это ради сыночка?
  19. Суд над Тирионом. При первой возможности, Тайвин пытаеться убрать или даже убить Тириона, по другому этот продажный суд я не назову.

  Версия/ИМХО: Эйерис хотел Джоанну - благодаря десничеству Тайвина, возможностей для продолжения их романа было множество - Могла ли Джоанна отказать Эйерису? Да могла, но это был бы скандал, о котором мы бы услышали бы. А значит либо Эйерис просто забыл о своей любви, либо... - Если всё таки роман был, то очень логично что Джоанна держала его в секрете от мужа - Ей необходимо было забеременеть от Тайвина чтобы укрепить этот брак, но если у нее поралельно был другой любовник, то не она сама не этот любовник, ни Тайвин не могли знать кто отец ребенка(думаю Джейме и Серсея все таки дети Тайвина) - после этого Джоана восемь/девять лет не беременела, возможно предахранялась - но все таки залетела(Тирионом) продолжая иметь двух любовников, возможно не доглядела - и отец этого ребенка Эйерис - Тайвин, похоже подозревает это но доказать не может, от чего и мучаеться.

[dvnd]

Спасибо.
Аргументы очень хлипкие.

Добавлю вот ещё интересный момент: согласно мейстеру Эйемону, "Драконьи сны видят ВСЕ Тарги" но Тирион их видит, а вот Джон нет.

Лично я не рискну ничего утверждать в отношении Мартина после крайне сомнительной истории с сеткой для волос и появления Лже-Эйегона (вот уж где грандиозный рояль в кустах!). Кстати, любопытно, что фанаты, которые "многие теории высосали из пальца" задолго до выхода 5 книги раскусили Лже-Эйегона почти полностью, включая его Лже-Эйегонство.

Из этого следует, что Мартин не так уж непредсказуем, как он хочет казаться, и версия Дени+Джон+Тирион может быть реализована им с некоторой отличной от нуля вероятностью.
Нужно так же учитывать, что Мартин знаком с выкладками фанатом, и может каким-либо образом внедрить их в сюжет, несмотря на то, что он обещал этого не делать.
(Впрочем, все обещания и комментарии Мартина по данному вопросу весьма расплывчаты, и оставляют ему простор для маневра).

[Tolik_sos]

Аргументы очень хлипкие.

Хлипкие - не спорю.
   Но их достаточно много и они только увеличиваються(слова Баристана в ТД).

[Matilda_Ar4ibaldovna]

а) К чему ближе белые волосы Тириона, к золоту Ланистеров или серебру Таргов? б) Разные глаза - довольно часто используються в литературе, для того чтобы показать двуликость персонажа. Но Тирион не двулик, тогда зачем Мартин показал такие глаза? В чем двуликость Тириона?

Волосы скорее не белые, а блеклые у карлика. Разные глаза могут быть у любого человека.

2. Высокие моральные принципы. Сразу же скажу что эти принципы есть не только у Дени, Джона и Тириона, они есть у ряда других персонажей, таких как Давос, Эдмар и др. Но, как у человека воспитаного в одной из самых жёстких семей Вестероса, воспитаного Тайвином Ланистером, воспитаного на Рейнах из Кастамере, могут быть такие не жестокие принципы?

В противоречие семье и ее принципам. Дух противоречия.

3. Мечты о полетах на драконов.

Маленький обиженный судьбой карлик, которого никто не любит. А дракон - он большой и сильный, на нем можно далеко улететь от обидчиков, или же дракон может этих обидчиков испепелить. Нормальная детская защитная реакция психики, которая выразилась во взрослом состоянии уже как научный интерес к драконам.

Характер Тириона. Да многие говорят, что у него стандартный для Ланнистеров характер, но у него есть и отличия от Тайвина, Серсей и Джейме. Он не настолько высокомерен как они(представить Тайвина занимающегося коллекторами, извините я не могу), и не настолько слеп к людям которых он любит, он их оценивает четко видя их недостатки и слабости, что довольно не стандартно для Ланнистеров.

А что, характер обязательно должен быть у всех под копирку? Не баловали Тириона, вот и нет высокомерия, а Серсею и Джейме баловали, а баловство детей часто к тому и приводит, что дети вырастают высокомерными.

Десничество Тайвина. У Ланнистеров есть два рекорда, второй понятен Джейме в БГ, это прямое и умышленное оскорбление Тайвина. Но вот первое? Двадцатилетний Тирион - стал Десницой молодого короля Эйериса Второго. Да, это обьясняеться управленчиским талантом Тайвина и Тарбеками с Рейнами. Но, грандлордством правит Титос(Тайвин прибыл на похороны из КГ) а точнее дочь свечника, и это момент разрухи дома Ланистер, Тарбеками с Рейнами - это гражданская война в БУ, где сеньер воюет с вассалами, а это в свою очередь крупный провал дипломатий, силы и власти дома Ланнистеров. Не смогли удержать своих собственных васалов в повиновений - это позор, а не слава. Жестокость расправы - это конечно круто, но это не показатель хорошого Десницы.

Кастамаре были после Титоса, собственно, так Тайвин востановил престиж дома Ланистеров. Тайвин умел подчинять людей, строить стратегические планы. Он отличный Десница. А жестокость расправы - жестокость, конечно, но она престиж дома не роняет, или престиж самого Тайвина, а даже наоборот.

Тогда почему Эйерис призвал Тайвина?

Потому что считал его достойным.

7. Подземный ход в бордель. Не раз обсуждалось кто из десниц его построил. Но почему именно десница почему не король, по определенным личным мотивам.

Эээээээ... если бы сказали про подземный ход в Башню Десницы, то еще можно понять ход ваших мыслей. Но в бордель! Жиена в борделе жила, по-вашему?

Беремености Джоанны. Их было две - что совсем немного для того времени, при этом между ними разница в 8-9 лет. Что достаточно долго и может свидетельствовать о нежеланий одного из супругов вообще иметь детей.

Сколько их было - мы не знаем. Не все беременности оканчиваются родами, знаете ли. И беременность может не наступать не только потому, что кто-то предохранялся и не хотел детей, но и по другим причинам. Вывод, что кто-то из супругов не хотел детей лишь потому, что было всего две беременности, окончившиеся родами - абсурдный.

9. Заговор Дорнийцев.

Это вообще о чем? Какой заговор? Каюта была для будущего супруга/супруги Мартелов, если бы Тайвин согласился на брак, а он не согласился, все.

Так почему Джоанна так не любит дочь, что вместо будушего короля желает ей брака с по сути простым рыцарем хоть и именнуемым принцем? При чём так хочет что готова устроить похищенние собственных детей? Не потому ли, что этот наследник может быть братом Серсей?

Любит она дочь, любит. Намериваться могла по разным причинам, хотя бы из личных симпатий, что бы дочка была счастлива замужем за хорошим человеком или еще по многим причинам. К тому же Оберин мог выдавать желаемое за действительное. Это с его слов Жиена хотела обручить детей, а на самом деле?

10. Отказ Эйериса. Брак Серсей/Рейегара, так и не состоялся, все были уверены в нем. Но он не состоялся. Он был выгоден обоим домам но не состоялся. Почему?

Потому что у Серсеи не было крови Таргов, вернее ее было крайне мало. А Элия все же потомок дракона гораздо близкий, нежели Серсея. Была бы у Рейегара сестра подходящего возраста, женили бы его на сестре.

11. Ненависть Тайвина к Тириону. Есть много примеров, когда Тайвин оскорбляет Тириона и жестоко оскорбляет. Видно что он не любит Тириона. В чём причина этого?

В том, что Тириона: а) карлик, а по понятиям того времени это плохо; б) во время его рождения умерла Жиена, опять-таки, по понятиям того времени, Тирион виноват в смерти матери, а Тайвин свою жену очень любил. Итого получаем, что рождается уродец, и при этом умирает любимая жена. Разумеется, Тайивн не любит сына.

Ненависть Эйериса к Тайвину.  Эйерис отрезал язык Илину Пейну, Эйерис взял Джейме в БГ

ЕМНИП, оба эти факта в книге объясняются. Илину язык отрезали, что бы не болтал лишнего, а Джейме сам выразил желание вступить в БГ, что бы быть рядом с Серсеей.

Как Серсея может "обещать устроить остальное"? Да есть доводы в пользу этого(но представить как Серсея их произносит довольно сложно), есть и стандартный способ Серсей уговаривать(это тоже сложно представить), и есть теплые отношения Эйериса к Серсее. Но если эти теплые отношения на тот момент уже безумного короля всё таки были, то откуда?

Прям индийское кино! Король знает про свою дочь и помогает ей так, что никто не догадыватеся об их родстве!

И вопрос. Зачем Тайвину доказывать что он не отец Тириону? Зачем такой подбор слов?

Что бы снять с себя обязательства перед ним, как перед сыном, что бы Тирион не тратил деньги ланистеров, что бы, в конце концов, БУ достался кому-то другому, ведь Тирион наследник Тайвина после того, как Джейме вступил в БГ.

16. Пророчества Куэйты. Как мы знаем Эйегон и Гриф уже не едут к Дени. Так тогда кто же скомороший дракон? Да может Эйегон ещё вернеться, может появиться ещё один дракон. А может и вообще Куэйта налажала в пророчестве. Но может быть и так что это Тирион - особенно учитывая что он появляеться перед Дени как скоморох.

Про пророчества я поднимала этот вопрос в соответствующей теме, и как мне там разъяснили (Рубанок, кажется), Куэйта делала пророчества в то время, когда Гриф и Ко собирались еще идти к Дени, это раз, а два - Куэйта могла ошибаться, три - планов и целей самой Куэйты мы не знаем.

17. Место в саге. На мой взгляд, очень логично что, такие важные персонажи как головы драконов, должны быть хорошо представлены в саге, а кто представлен в саге также как и Тирион? Только Дени и Джон.

И все три Тарги? Представители династии, последний король которой так себя и свой род опозорил? Вряд ли бы Мартин сделал главных героев представителями одной династии.

18. Джейме и БГ. Взятие Джейме в БГ делает Тириона наследником. Может Эйерис сделал это ради сыночка?

Джейме сам захотел в БГ!

19. Суд над Тирионом. При первой возможности, Тайвин пытаеться убрать или даже убить Тириона, по другому этот продажный суд я не назову.

Вполне возможно, что Тайвин верил в виновность Тириона. И видеть убийцу своего внука лордом БУ ему не хотелось, что и понятно.

Версия/ИМХО: Эйерис хотел Джоанну - благодаря десничеству Тайвина, возможностей для продолжения их романа было множество - Могла ли Джоанна отказать Эйерису? Да могла, но это был бы скандал, о котором мы бы услышали бы. А значит либо Эйерис просто забыл о своей любви, либо... - Если всё таки роман был, то очень логично что Джоанна держала его в секрете от мужа - Ей необходимо было забеременеть от Тайвина чтобы укрепить этот брак, но если у нее поралельно был другой любовник, то не она сама не этот любовник, ни Тайвин не могли знать кто отец ребенка(думаю Джейме и Серсея все таки дети Тайвина) - после этого Джоана восемь/девять лет не беременела, возможно предахранялась - но все таки залетела(Тирионом) продолжая иметь двух любовников, возможно не доглядела - и отец этого ребенка Эйерис - Тайвин, похоже подозревает это но доказать не может, от чего и мучаеться.

Жиена любила Тайвина, как и он ее. И какой был бы скандал, если бы Жиена отказала Эйерису? Если все это было в тайне. Жиена сказала бы мужу о домогательствах короля. Она тоже львица с Утеса и терпеть такое отношение к себе она не станет! Даже от короля!

[Tolik_sos]

Волосы скорее не белые, а блеклые у карлика.

Почти белые - так говориться в книге.

Разные глаза могут быть у любого человека.

Почему у Тириона, не у Джейме, не у Серсей?

В противоречие семье и ее принципам. Дух противоречия.

Не подходит. Он хочет получить одобрение отца.

Нормальная детская защитная реакция психики

Если нормальная - должна быть еще у кого - то. Имена - пожалуйста.

А что, характер обязательно должен быть у всех под копирку?

Но всё таки Тирион - подаеться как белая ворона в этой семье.

Кастамаре были после Титоса

До, проблема в том что до. Когда Титос умрет - Тайвин уже десница.

Потому что считал его достойным.

Аррен недостоин, Талли не достоин - и только юноша Тайвин - достоин?

Эээээээ... если бы сказали про подземный ход в Башню Десницы, то еще можно понять ход ваших мыслей. Но в бордель! Жиена в борделе жила, по-вашему?

Так ход и идет из Башни Десницы!

Не все беременности оканчиваются родами, знаете ли.

Об этом говорилось бы.

Вывод, что кто-то из супругов не хотел детей лишь потому, что было всего две беременности, окончившиеся родами - абсурдный.

На фоне других семей это выглядит логичным.

Это вообще о чем? Какой заговор? Каюта была для будущего супруга/супруги Мартелов, если бы Тайвин согласился на брак, а он не согласился, все.

Джоана умерла и это все разрушило.

что бы дочка была счастлива замужем за хорошим человеком

Рейегар - плохой?

. К тому же Оберин мог выдавать желаемое за действительное. Это с его слов Жиена хотела обручить детей, а на самом деле?

Все врут - лучшая защита.

Потому что у Серсеи не было крови Таргов, вернее ее было крайне мало. А Элия все же потомок дракона гораздо близкий, нежели Серсея. Была бы у Рейегара сестра подходящего возраста, женили бы его на сестре.

Порвать с могущественным союзником, ради крови драконов. Из-за которой умерло так много его родствеников в Летнем замке?

Разумеется, Тайивн не любит сына.

Визерис простил Дени, почему Тайвин не может?

ЕМНИП, оба эти факта в книге объясняются. Илину язык отрезали, что бы не болтал лишнего, а Джейме сам выразил желание вступить в БГ, что бы быть рядом с Серсеей.

И мы возвращаемся к вопросу. Почему Тайвин был Десницей?

Король знает про свою дочь и помогает ей так, что никто не догадыватеся об их родстве!

Король делает одолжение дочери человека которого он не любит. И при этом эта девочка имеет 100% увереность в успехе. Вопрос в уверености Серсей, откуда она?

Что бы снять с себя обязательства перед ним

Но тогда вопрос по другому, почему он ищет эти докозательства, откуда у него сомнения?

планов и целей самой Куэйты мы не знаем.

Если пророчество ложно - то да. Но зачем вводить Мартину ложное пророчество?

И все три Тарги? Представители династии, последний король которой так себя и свой род опозорил? Вряд ли бы Мартин сделал главных героев представителями одной династии.

Трех династий - Старки - Ланистеры - Таргариены. Которые действительно обьедененны кровью Таргов. Но все таки Тирион наполови Ланистер, а Джон слишком похож на Старка.

Джейме сам захотел в БГ!

Сам захотел. Но Эйерис не обязан был его принимать и сориться с Тайвином.

Вполне возможно, что Тайвин верил в виновность Тириона.

Он пытался его убить, он(у Серсей не было ресурсов) подкупал Бронна и тд.

Жиена сказала бы мужу о домогательствах короля.

И Тайвин остался бы Десницей короля? Нет, не остался бы. Устроил бы скандал и ушел бы.

Она тоже львица с Утеса и терпеть такое отношение к себе она не станет!

И что она сделает? Начнет войну(а ведь именно этим может все закончиться), как Роберт? Но не у нее, ни у Тайвина нет союзников, как у Роберта.
   Эйерис не видел ничего плохого в том что Рейегар похитил Лианну, так что ему видеть в своей личной похоти?

[fariou73]

не бобровый утес, а утес кастерли, сколько можно? Матильда имхо опровержение скорее от нежелания согласиться, чем от весомости аргументов оппонента.  Насчет цвета глаз - полная гетерохромия все равно отражает на одной из радужек цвет наследственный т.е. у тириона скорее всего зеленый( у тайвина бледно-зеленый, у джоаны зеленые что говорит опять таки не в пользу тайвина), а второй глаз гипперпигментирован. Из немногих примеров браков ланнистеры+тарги известно, что волосы наследуются от таргов, а глаза от ланнистеров.
 По поводу время зачатия тириона и законности серсеи с джейме - тут может быть двояко, ибо безумный король и после свадьбы (во время некоторых турниров) опять встречался частенько с женой тайвина.

[Rubanok]

  По поводу время зачатия тириона и законности серсеи с джейме - тут может быть двояко, ибо безумный король и после свадьбы (во время некоторых турниров) опять встречался частенько с женой тайвина.

О Семеро, да мало ли с кем король встречался во время турниров и прочих мероприятий?! Тут скоро Эйериса сделают вторым Эйегоном Недостойным!

[fariou73]

готов с радостью выслушать ваше предположение почему у тириона волосы не как у тайвина\джоанны.

[Amaranth]

В чем собственно предмет дискуссии?
* Да, Тирион сын Эйриса, это правда, на это указывает Мартин многочисленными намеками. Все кто верил в эту версию возьмите с полки печеньку, ибо Вы были правы.

* Нет, Тирион не сын Эйриса, да и вообще это бред пьяного Деда Мороза. Все кто это знает возьмите с полки печеньку, ибо Вы были правы.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

В чем собственно предмет дискуссии? * Да, Тирион сын Эйриса, это правда, на это указывает Мартин многочисленными намеками. Все кто верил в эту версию возьмите с полки печеньку, ибо Вы были правы.* Нет, Тирион не сын Эйриса, да и вообще это бред пьяного Деда Мороза. Все кто это знает возьмите с полки печеньку, ибо Вы были правы.

Вот именно, печеньку то всем хочется

[fariou73]

Вот именно, печеньку то всем хочется

кинул бы плюс в репу если бы мог

[mary]

кинул бы плюс в репу если бы мог

давайте я от вас плюс поставлю

[Rubanok]

Аррен недостоин, Талли не достоин - и только юноша Тайвин - достоин?   

Тайвин с Эйерисом в молодости были друзьями. Поэтому нет ничего удивительно в Десничестве первого.

[Tolik_sos]

Тайвин с Эйерисом в молодости были друзьями. Поэтому нет ничего удивительно в Десничестве первого.

Можно цитату, а то я этого не помню.

[Rubanok]

готов с радостью выслушать ваше предположение почему у тириона волосы не как у тайвина\джоанны.

Вы бы еще спросили почему Тирион карлик =) Всякое бывает.