Яндекс.Метрика Тирион: Тарг или не Тарг - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Тирион: Тарг или не Тарг

Автор Matilda_Ar4ibaldovna, 03 сентября 2012, 16:14

« назад - далее »

Тирион, кто он по отцу?

Ланнистер
77 (69.4%)
Тарг
21 (18.9%)
Не знаю
13 (11.7%)

Проголосовало пользователей: 109

Rubanok

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 09:53
А мне нравится версия о том, что Тирион - Тарг.

Напомню, что эта версия была высказана фанатами сразу после выхода 1 тома, и до сих пор не произошло ничего, что бы её опровергло. Наоборот, Мартин (который, безусловно, знаком с этой версией) время от времени подбрасывает своим читателям косточки, вроде рассказов про интерес Эйериса к леди Дженне.

Что касается характера Тириона, то все образованные люди (а Мартин, безусловно, хорошо образованный человек, что он не раз доказал) знают, что характер передается не по крови, а по воспитанию. Тирион считает себя сыном Тайвина, и из кожи вон лез, чтобы быть ему достойным сыном. Спекуляции на кровном родстве здесь неуместны.

Допускаю, однако, что Мартин к концу книги так и оставит этот вопрос в подвешенном состоянии.
Ему же надо будет чем-то дразнить читателей.
:facepalm:
Нет ничего, что бы эту версию подтверждало. Еще раз: Тирион самый младший из детей Дженны. Если кого Эйерис и мог заделать жене Тайвина, то это Серсею с Джейме, но никак не Тириона. Что же касается заделывание, то читайте внимательно эту и другие темы - всё указывает на то, что родится кому-то от такой теоретической связи в силу очевидных причин не было и шанса.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

mary

Допустим действительно есть какой-то вариант, при котором Эйерис каким-то образом становится отцом Тириона, хотя как пишет Рубанок:
Цитата: Rubanok от 04 сентября 2012, 10:50самый младший из детей Дженны. Если кого Эйерис и мог заделать жене Тайвина, то это Серсею с Джейме, но никак не Тириона.
Давайте поговорим о характере.
Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 10:19Что касается характера Тириона, то все образованные люди (а Мартин, безусловно, хорошо образованный человек, что он не раз доказал) знают, что характер передается не по крови, а по воспитанию. Тирион считает себя сыном Тайвина, и из кожи вон лез, чтобы быть ему достойным сыном. Спекуляции на кровном родстве здесь неуместны.
Не говоря уже о том, что характер-личность формируется под примерно равным влиянием генетики и среды воспитания, Мартин всё-таки не пишет мыльную оперу, в которой все проблемы решаются таким кривым роялем в кустах. Тайвин сыноненавистник, Тирион отцеубийца. Слишком лёгкое решение будет просто перечеркнуть всё, "а он мне не отец на самом деле", всё ок, все свободны.
Такой ход просто обесценит всю драму семейных отношений Ланнов, которую Мартин так тщательно описывал. И зачем это надо?
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

dvnd

#17
Цитата: Rubanok от 04 сентября 2012, 11:50Нет ничего, что бы эту версию подтверждало.
Европейские фанаты, выдвинувшие эту версию сразу после выхода первого тома, с вами очевидно, не согласны.

Цитата: Rubanok от 04 сентября 2012, 11:50Если кого Эйерис и мог заделать жене Тайвина, то это Серсею с Джейме, но никак не Тириона.
Рассказ об отношении Эйериса и леди Дженны появился в книге намного позже того, как фанаты озвучили эту версию, и после того, как Мартина сто раз напрямую об этом спросили, совершенно его замучив этим вопросом. Это кость, которую Мартин совершенно сознательно бросил фанатам версии Дени+Джон+Тирион.
Брошенная Мартином кость говорит о том, что он не собирается пока их в этом разочаровывать.

Цитата: mary от 04 сентября 2012, 12:03Не говоря уже о том, что характер-личность формируется под примерно равным влиянием генетики и среды воспитания
Видите ли, Мary, генетически дети не наследуют от отца НИКАКИЕ черты характера.
Предрасположенность к определенным заболеваниям (например, сумасшествию) - да, характер - нет.
Мартин об этом знает.

Цитата: mary от 04 сентября 2012, 12:03Мартин всё-таки не пишет мыльную оперу, в которой все проблемы решаются таким кривым роялем в кустах. Тайвин сыноненавистник, Тирион отцеубийца. Слишком лёгкое решение будет просто перечеркнуть всё, "а он мне не отец на самом деле", всё ок, все свободны.
В отношениях отец/сын это ничего не изменит: Тайвин сомневается, Тирион считает себя сыном Тайвина. Кроме того, все проблемы уже решены не с помощью рояля в кустах, а с помощью арбалета.

Драма Ланнистеров, хотя и мастерски прописанная, для романа все-таки второстепенна.
Я бы не рискнул утверждать, что в дальнейшем проблема Тирион/Тайвин будет иметь существенное значение.

//===========================================

Добавлено:
Сама идея Дени+Джон+Тирион родилась из попытки фанатов определить, кто будет наездниками драконов, и из логики книги (подчеркну - не со слов Мартина, сказанных под явным давлением, а из самой книги) следует, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть Таргами.
Посмотрим, как Мартин выйдет из этого положения. Пока что он крайне профессионально пудрит читателям мозги, так что не ясно даже, станут дли всадниками главные герои, или автор назначит на эту должность нового человека (вроде Лже-Эйегона или Виктариона).
На данный момент Мартин может всё. И, к сожалению, опыт с Лже-Эйегоном показал, что он может извлекать из кустов рояли.

Rubanok

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 12:15
Европейские фанаты, выдвинувшие эту версию сразу после выхода первого тома, с вами очевидно, не согласны.

Рассказ об отношении Эйериса и леди Дженны появился в книге намного позже того, как фанаты озвучили эту версию, и после того, как Мартина сто раз напрямую об этом спросили, совершенно его замучив этим вопросом. Это кость, которую Мартин совершенно сознательно бросил фанатам версии Дени+Джон+Тирион.
Брошенная Мартином кость говорит о том, что он не собирается пока их в этом разочаровывать.
Ну, как бэ после первого тома вышло еще несколько книг, если что.

Это ничего не значит, а точнее значит, что либо Мартин просто трололо, которого достали фаны, либо что читатели любят заниматься самообманом. Там нет никаких "отношений Эйериса и леди Дженны", а есть рассказ об отношениях Тайвина и Эйериса, который только лишний раз указывает на моменты обострения их взаимоотношений и начало конца дружбы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

dvnd

Цитата: Rubanok от 04 сентября 2012, 13:51либо Мартин просто трололо, которого достали фаны
Это правда, хотя вы высказали её слишком грубо.
Задача Мартина как раз в том, чтобы сохранить интригу до конца книги.
Цитата: Rubanok от 04 сентября 2012, 13:51либо что читатели любят заниматься самообманом
Одно другому не мешает. Однако "читатели, которые любят заниматься самообманом" предсказали появление Лже-Эйегона, по одному случайному спойлеру.

Rubanok

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 12:15
а из самой книги) следует, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть Таргами.
Вовсе нет. Наличие валирийской крови не означает наличие крови Таргов, как и сверхспособности, типа способностей варгов, и артефакты, типа рога черномазого жреца, с помощью которых можно теоретически подчинить себе драконов, никак с Таргами не связаны. Что же касается крови Таргов и валирийской крови вообще, то где сейчас её только нет.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 12:30
Задача Мартина как раз в том, чтобы сохранить интригу до конца книги.Одно другому не мешает.
Задача Мартина как раз в том. чтобы его книжки продавались, т.к. всем хочется кушать =))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

mary

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 12:40В отношениях отец/сын это ничего не изменит: Тайвин сомневается, Тирион считает себя сыном Тайвина. Кроме того, все проблемы уже решены не с помощью рояля в кустах, а с помощью арбалета.Драма Ланнистеров, хотя и мастерски прописанная, для романа все-таки второстепенна.Я бы не рискнул утверждать, что в дальнейшем проблема Тирион/Тайвин будет иметь существенное значение.
Нет, значение таки имеет, потому, что предположение "Тирион-не-сын-Тайвина" вышыбает основание из под формирования личности Тириона, одного из главных героев саги. И где это Тайвин сомневается в том, что Тирион его сын?
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

dvnd

#23
Цитата: mary от 04 сентября 2012, 13:59вышыбает основание из под формирования личности Тириона,
В каком роде вышибает?
Тирион считает себя сыном Тайвина, воспитывался в его доме, и стремился на него походить. Что ещё нужно?
Если бы Тирион был приемным ребенком, это бы что-нибудь изменило?

Еще раз подчеркну, что Мартин - современный по-европейски образованный человек, со всеми тараканами и глюками современной культуры,  включая Лораса с Ренли. Для него нет разницы между родными детьми и приемными (пример тому - Нед и Джон)

Цитата: mary от 04 сентября 2012, 13:59И где это Тайвин сомневается в том, что Тирион его сын?
Да было, было, Другое дело, что фразу Тайвина можно понимать не буквально.

mary

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 12:50
Если бы Тирион был приемным ребенком, это бы что-нибудь изменило?
Это не изменило бы прошлое, но изменило бы то, как Тирион оценивает сам себя. Если он на деле убил не отца, а чужого изверга, который над ним измывался - это ничего не изменит?

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 12:50
Да было, было, Другое дело, что фразу Тайвина можно понимать не буквально.
Имхо фразу "you're no son of mine", брошенную в сердцах, интерпретировать иначе чем "ты мне больше не сын"="я от тебя отрекаюсь, несмотря на то, что ты мой сын по документам" - нельзя.
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

dvnd

#25
Да не чужой он. Он в любом случае Тириона воспитывал.

Если бы вы узнали, что ваши отец и мать не родные, а взяли вас из детдома - это сильно бы изменило ваше к ним отношение?

mary

Я не об этом. Конечно не изменит, если они меня адекватно растили. А вот если бы издевались и т.д., и потом оказалось, что они мне не родные, это послужило бы некоторым облегчением и даже объяснением такого отношения. Всё равно ужасно, что так обходились, всё равно убивать нехорошо, но вы не согласны, что это сняло бы бремя "отцеубийцы" с Тириона?
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

dvnd

Не согласен.
Скорее, Тирион начал бы мучиться муками совести за то, что убил человека, который заменил ему родного отца.
Тайвин ведь давал своим детям не только плохое, но и хорошее.
По сути именно он сделал Тириона тем, кем тот стал.

Ещё раз подчеркну - в книге НЕТ никаких указаний на то, что Тирион может быть сыном Эйериса.
Это чисто фанатская версия, пересказанная Мартину, и стой поры Мартин начал подбрасывать её сторонникам косточки.

mary

Остановимся на несогласии? :)
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Rubanok

Цитата: dvnd от 04 сентября 2012, 13:09
Тайвин ведь давал своим детям не только плохое, но и хорошее.
Что хорошего давал Тайвин Тириону? Ну, кроме золота =)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...