Тирион: Тарг или не Тарг

[Сэм]

Чем проще интрига, тем лучше. Варис и Мизинец,имхо, не занимаются прожектерством.Разве что последний с Сансой - и думаю, как раз промахнется. Тирион мог спросить в туалете - как же моя Шая? Как ты мог? (нелепо, однако в таком состоянии вполне возможно). А Тайвин ему в ответ - какая на фиг Шая?

И Тирион не убил бы Тайвина. Все это так нелепо, что вряд ли сверхплан.

[Amaranth]

Мартин вроде как старается избегать штампов, но весь этот Мариенский узел как раз и есть самым большой штамп : несколько разных персонажей, независимо друг от друга, присоединяются к будущей королеве в её походе. Тирион у нее будет выполняет классическую роль хитрого хоббита, заступая на вакантную должность советника. Нужно ли ему для этого Таргариеновское происхождение? Ясно что нет, так как не ведет никуда и вряд ли хоть как то повлияет на сюжет. Все таки бастардных братьев в ПЛИО хватает.
Вообще странно что Тирион решил плыть черт знает куда ради призрачного шансы увидеть драконов, а выжить с ещё меньшими . Не проще было остатся с Эйгоном и Грифом чтобы проявить свои политические навыки в Вастеросе в полной мере?

[Сэм]

Есть на самом деле два варианта, и у обоих есть сторонники. Первый гласит что Тирион не сын Тайвина, поэтому боги не покарают его. Второй - в мире  ПЛИО есть магия, но богов нету, поэтому опять-таки его не покарают. Впрочем, в случае с Мартином не исключено, что Тириону влетит потом нехило.

[Rubanok]

Вообще странно что Тирион решил плыть черт знает куда ради призрачного шансы увидеть драконов, а выжить с ещё меньшими . Не проще было остатся с Эйгоном и Грифом чтобы проявить свои политические навыки в Вастеросе в полной мере?

Ммм? Мормонт же его вроде как похитил и не спрашивал особо хочет карлик с так называемым Эйегоном остаться или нет.

[Rubanok]

Есть на самом деле два варианта, и у обоих есть сторонники. Первый гласит что Тирион не сын Тайвина, поэтому боги не покарают его. Второй - в мире  ПЛИО есть магия, но богов нету, поэтому опять-таки его не покарают. Впрочем, в случае с Мартином не исключено, что Тириону влетит потом нехило.

Для начала бы неплохо доказать существование этих самых богов в ПЛИО, А суеверия это суеверия. Ну вы поняли. В ПЛИО некоторые творят столько мерзости и такой трэш получается, что странно как они там до сих пор живы и здравствуют, если их боги должны были бы покарать.

[Amaranth]

Ммм? Мормонт же его вроде как похитил и не спрашивал особо хочет карлик с так называемым Эйегоном остаться или нет.

Да ладно, и не смог убежать? Сказал бы  что ушел в туалет, а потом бы смыслся. Такие "сюжетные повороты" приходиться принимать на веру, я просто терпеть их не могу.

[Сэм]

Для начала бы неплохо доказать существование этих самых богов в ПЛИО,

Разумеется, я ж и говорю про второй вариант. Неизвестно, что будет, но пока я сам больше склоняюсь к этому ходу.

[AllX]

Короче, ИМХО, пока Тирион считает, что  убил родного отца, он обречен на нарастающее безумие, из которого выход - только смерть.

То есть информация о том что Тайвин не его биологический отец сразу его реабилитирует? Странная у вас мораль, а то что он был его отцом по сути это роли не играет? Главное биология?

Вообще странно что Тирион решил плыть черт знает куда ради призрачного шансы увидеть драконов, а выжить с ещё меньшими . Не проще было остатся с Эйгоном и Грифом чтобы проявить свои политические навыки в Вастеросе в полной мере?

А у него был выбор? Его же похитили...

[Ром]

Сказал бы  что ушел в туалет, а потом бы смыслся.

Смылся - в смысле за борт?    На берегу он вроде с цепью был...

[Ром]

То есть информация о том что Тайвин не его биологический отец сразу его реабилитирует? Странная у вас мораль, а то что он был его отцом по сути это роли не играет? Главное биология?

По сути он был таким отцом, что получил болт в пузо в итоге, вполне закономерно, ИМХО. И сам Тириона сыном скорее не считал (причем задолго до смерти).

[AllX]

По сути он был таким отцом, что получил болт в пузо в итоге, вполне закономерно, ИМХО. И сам Тириона сыном скорее не считал (причем задолго до смерти).

Не соглашусь. Болт в живот ни один отец не заслуживает, при том что Тайвин ничего такого не сделал. Если бы он не считал Тириона своим сыном, то ему по хрен было бы на Тишу и проституток Тириона - не Ланнистер не может опорочить честь Ланнистеров. И десницей вместо себя он бы его тоже на вряд ли поставил. То что Тайвин не хотел что-бы что бы Тирион был его сыном это факт, но он смирился (а учитывая характер Тайвина это уже не мало) и Тириона сыном признавал, и по-своему его опекал и "направлял на путь истинный". И сына по жизни не гнобил, так как Серсея скажем...

[Ром]

Если бы он не считал Тириона своим сыном, то ему по хрен было бы на Тишу и проституток Тириона - не Ланнистер не может опорочить честь Ланнистеров.

Тирион считался Ланнистером всеми, и поэтому Тайвина не мог спустить такие вещи, как похищение Тириона Кет или брак того с простолюдикой. Возможно, он даже надеялся, что Кет или Лиза грохнут Тириона, поэтому и ответил на его похищение асимметрично  . За все 5 книг, и в реале,и в воспоимнаниях Тириона, я не могу вспомнить ни одной сцены проявления Тайвином к нему мало-мальски отцовских чувств. Противоположного - места цитировать не хватит. Если вкратце отношение Тайвина к Тириону - я подозреваю, что ты не мой сын, хотя моя гордость и самомнение не дают мне до конца в это поверить, и убедительных доказательств нет, и я, великий и ужасный Тайвин, не стану посмешищем в собственнных глазах, убив собственного сына по ошибке, но все равно, я тебя ненавижу, буду тебя презирать и гнобить, унижать и причинять тебе боль при каждом удобном случае (не так, чтобы это выглядело, будто имеет для меня какое то значение, а по делу - честь Ланнистеров и все такое). Я буду использовать тебя, т.к. ты явно (что поделать) умнее Серсеи, и если ты облажаешься и дашь себя убить или подставить - я не причем. И ничего тебе не дам, даже то, что твое по праву. И казню тебя с легким сердцем, сделав вид, что поверил твоей шлюхе. И буду трахать эту твою шлюху, отправившую тебя на смерть, пока ты гниешь в тюрьме в ожидании скорой казни. [off-topic] Вкратце, блин, опять не получилось  [/off-topic] 

[AllX]

Выражение отцовской любви это как? Сюсюкак и слюни пускать? Тайвин был разочарован Тирионом, по факту рождения, это тоже своего рода уничижение Ланнистеров. Он хотел бы(!) что-бы Тирион не был его сыном, но он его признал. У него было достаточно времени и возможностей, по тихому, избавиться от него в младенчестве. И судя по характеру, он бы так и сделал, если бы не был уверен что это его сын. Что касается казни, то у нас нет причин не верить словам Тайвина про Стену...
ЗЫ. Я ужастно не политкоректен, слава Богу, мой сын нормален, на отклонения чужих детей я смотрю с усмешкой, и даже представить себе не могу, как бы вёл себя будь мой сын с отклонениями. А вы?

[Ром]

Он хотел бы(!) что-бы Тирион не был его сыном, но он его признал.

Нелогично. Тайвин хотел думать, что любимая жена наставила ему рога? Он не хотел в это верить! Дилемму - либо жена (любимая) мне изменила и родила это чудовище, убившее ее (хотя в таком случае она, конечно, заслуживала смерти), и безвозвратно выставила меня (и Ланнистеров в целом, поскольку я давно отождествил мое реноме с реноме всех Ланнистеров) на такое посмешище, которое и не снилось Рейнам из Кастамере или леди Тарбек, либо этот карлик - мой сын, что тоже плохо для чести моей и Ланнистеров, но не такой эпичный фейл, как первый вариант (а воля богов и все такое). [off-topic]Не помню, упоминал это уже, простите, если повторюсь: Тайвин, лично мне сильно напоминает отца Джейка из ТБ Кинга. Не помню дословно, но тот тоже навострился превращать желаемое в факты, а нежелаемое - игнорировать[/off-topic] Тайвин, с его непомерно болезненным от ушибленности в детстве самолюбием ИМХО, мог бы конкурировать с Лизой в уменнии не замечать того,что не хочется замечать. Просто Лиза была дурой, а Тайвин нет. Вещи, которые невозможно не заметить (типа любовницы отца или леди Тарбек) он, конечно, замечал. Вещи, которые очень не хочется замечать и которые можно не заметить, т.б, за которые, даже если ты их заметишь, невозможно заплатить по Ланнистерски - игнорировались. Как многолетнюю связь Джейме и Серсеи, например...  Еще одна характерная черта Тайвина (вообще характерная для таких людей) - неумение признавать свои ошибки, а когда они очевидны - находить им оправдания, сваливать вину на других. А я, Тайвин, великий и ужасный, я непогрешим, как Папа Римский Великий Септон. Потому что в глубине души очень боюсь стать таким же посмешищем, каким был мой отец.  Еще раз

Тайвин, ИМХО, один из удачнейших, в плане прорисовки характера, второстепенных персонажей ПЛИО. Мазок там, историйка здесь - и мы видим вполне себе цельный образ

[AllX]

Я несколько не в теме, ТБ Кинга это что?

Тайвин, с его непомерно болезненным от ушибленности в детстве самолюбием ИМХО, мог бы конкурировать с Лизой в уменнии не замечать того,что не хочется замечать. Просто Лиза была дурой, а Тайвин нет. Вещи, которые невозможно не заметить (типа любовницы отца или леди Тарбек) он, конечно, замечал. Вещи, которые очень  не хочется замечать и которые можно  не заметить, т.б, за которые, даже если ты их заметишь, невозможно заплатить по Ланнистерски - игнорировались. Как многолетнюю связь Джейме и Серсеи, например...  Еще одна характерная черта Тайвина (вообще характерная для таких людей) - неумение признавать свои ошибки, а когда они очевидны - находить им оправдания, сваливать вину на других. А я, Тайвин, великий и ужасный, я непогрешим, как Папа Римский Великий Септон. Потому что в глубине души очень боюсь стать таким же посмешищем, каким был мой отец.  Еще раз

Абсолютно с вами согласен, по поводу характеристики Тайвина. Но с чего вы взяли что он не считал Тириона своим сыном?