Тирион: Тарг или не Тарг

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А если от замужней женщины, которая не стала афишировать отцовство?

Это вряд ли (с)
Если от всего гарема не смог родить, то, значит, он был бесплоден, и никакая другая женщина от него забеременить не могла. Вряд ли все его женщины из гарема были бесплодны. Дитя троих явно что-то другое значит.

[Tolik_sos]

Это вряд ли (с)

Но возможно. А это главное.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Но возможно. А это главное.

Вероятность того, что все женщины гарема, как на подбор, бесплодны оказались, стремится к нулю. Так что в другом месте надо искать этих троих.

[Tolik_sos]

Вероятность того, что все женщины гарема, как на подбор, бесплодны оказались, стремится к нулю. Так что в другом месте надо искать этих троих.

Начнем с того что вы называете гаремом?
  У него было несколько жён, но не факт что слишком много и всех их он убивал как раз за не способность завести наследника. Особенно учитывая что правил он только 7 лет.
  Во вторых проблема действительно могла быть в нём, но это могла быть проблема с 99,9999999% негативным исходом что могло дать один очень редкий шанс всё таки завести ребёнка.
  В третьих никто не отменял магию и интриги. Может быть кому то было выгодно чтобы его жёны не разродились.

[Kail Itorr]

Было, разумеется. Джаэхаэрису и Алисанне. Которые так-то были наследниками дяди-узурпатора, но родись там дите...
Проблема в том, что возможностей на что-то повлиять у них имелось в разы меньше.

[Tolik_sos]

Проблема в том, что возможностей на что-то повлиять у них имелось в разы меньше.

Откуда мы знаем? Может Великому Мейстеру дали на лапу. Или ВМ обиделся на политику Мейегора. Или вообще за этим тянеться тёмная рука Староместа и их великого плана по уничтожению драконов. А что мысль, узнали из пророчеств о дочери трёх и подстраховались с этой стороны. Кроме того это была эпоха бесперестаных войн с лордами и орденами так что постоянно какие - то проблемы, которые мешают внимательно следить за домом.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

У него было несколько жён, но не факт что слишком много и всех их он убивал как раз за не способность завести наследника. Особенно учитывая что правил он только 7 лет.

Даже если у него было три жены (формулировка "несколько жен" подразумевает, имхо, минимум три), все равно вероятность того, что все три жены оказались бесплодны, мала по сравнению с вероятностью того, что бесплоден Мейегор.

Во вторых проблема действительно могла быть в нём, но это могла быть проблема с 99,9999999% негативным исходом что могло дать один очень редкий шанс всё таки завести ребёнка.

Смотря какая проблема. Бывают такие проблемы, что в нашем мире современная медицина не всегда с ними справляется, а уж в мире ПЛиО и подавно.

В третьих никто не отменял магию и интриги. Может быть кому то было выгодно чтобы его жёны не разродились.

А вот это аргумент, да, признаю. Об этом не подумала. Вполне возможно, что кто-то подсыпал лунный чай его женам, или действовал по другому, но так, что бы у Мейгора не было детей. И как верно подметил Kail Itorr, наибольшую выгоду от этого мог получить племянник Джахаэрис.
Но тогда все равно остается слишком много допущений: допущение, что у Мейгора были замужние любовницы на стороне, одна из которых (а может и не одна) забеременела и сохранила беременность в тайне; допущение, что этот ребенок родился не с внешностью Таргов, а унаследовал внешность матери, иначе бы стало понятно, что ребенок бастард; допущение, что потом потомица этого ребенка вышла замуж за Тарга, и Дени, таким образом, ее потомица.
Слишком много допущений.
Так что все равно остаюсь при своем мнение, что "троих" надо искать в другом месте.
Либо под "тремя" надо понимать Эйегона и его сестер как основателей династии и королевства. В этом свете все последующие Тарги "дети троих", не только Дени. Дети по духу первых трех завоевателей.

[Tolik_sos]

Даже если у него было три жены (формулировка "несколько жен" подразумевает, имхо, минимум три), все равно вероятность того, что все три жены оказались бесплодны, мала по сравнению с вероятностью того, что бесплоден Мейегор.

У Джона Аррена было две жены до Лизы, но не одна из них не смогла заделать ему ребенка.

Смотря какая проблема. Бывают такие проблемы, что в нашем мире современная медицина не всегда с ними справляется, а уж в мире ПЛиО и подавно.

Ну, в мире Вестероса есть магия которая может заменить даже современную медицину.

Но тогда все равно остается слишком много допущений:

В некоторых версиях есть гораздо больше допушений чем в этой.

Дети по духу первых трех завоевателей.

Мне не нравиться из - за того что это слишком образно, Мартин предпочетает более приземленные разгадки своих загадок, это ИМХО конечно. Кроме этого хочеться услышать разгадку этой загадки в тексте книги, а при таком раскладе это почти невозможно.

[Kail Itorr]

У Джона Аррена было две жены до Лизы, но не одна из них не смогла заделать ему ребенка.

Вернее, ни один не выжил. Беременности-то были, что свидетельствует по крайней мере о состоятельности самого лорда Джона в данном вопросе.

[Superradge]

Вернее, ни один не выжил. Беременности-то были, что свидетельствует по крайней мере о состоятельности самого лорда Джона в данном вопросе.

    Это , и история их с Лизой невыживших детей , а также Роберт-зяблик - скорее свидетельство , Что у лорда Джона вовсе не " крепкое семя " . Жёны меняются - результат остаётся .

[Tolik_sos]

мя " . Жёны меняются - результат остаётся .

Ну вот у Мейегора может быть "некрепкое семя", которое смогло только однажды дать всход. Именно об этом я и говорю.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Ну, в мире Вестероса есть магия которая может заменить даже современную медицину.

есть, но ее медицинское проявление я что-то не припомню. Мирри Мазз Дуур разве что. Да и при дворе Таргов таких персонажей не было. Мейстеры не допустили бы.

В некоторых версиях есть гораздо больше допушений чем в этой.

Например?

Мне не нравиться из - за того что это слишком образно, Мартин предпочетает более приземленные разгадки своих загадок, это ИМХО конечно. Кроме этого хочеться услышать разгадку этой загадки в тексте книги, а при таком раскладе это почти невозможно.

Мне тоже не очень нравится, высказала, как пример. Надеюсь, Мартин даст объяснение.
Но и буквально понимать "дитя трех" я тоже не хочу, потому и не принимаю версию о неизвестном ребенке Мейегора

[Tolik_sos]

Мейстеры не допустили бы.

Виктарион и изличение его руки.

Например?

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11327.0.html
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12468.0.html

Надеюсь, Мартин даст объяснение.

Надеюсь это будет в тексте книги, а не на каком нибудь интервью, где он будет отбиваться от критики по его фейлам.

Но и буквально понимать "дитя трех" я тоже не хочу

Эта версия не буквальная.

версию о неизвестном ребенке Мейегора

Ну тогда есть ещё версия о незаконом ребенке Висеньй.

[Syringa]

была еще запись о том, что лорд с Бобрового утеса взял в жены девицу из Баратеонов.

Сказано, что Ланнистер, но не говорится, что он лорд

Больших Домов не так много . За триста лет породниться друг с другом должны были , и не раз .

ВД роднятся не столько друг с другом, сколько со своими знаменосцами(так, лорды Тиреллы за последние поколения - с Редвинами, Хайтауэрами и Фоссовеями.) Иногда еще внутри ВД(Тайвин/Джоанна, Джон Аррен/Джейне etc.)

[Superradge]

ВД роднятся не столько друг с другом, сколько со своими знаменосцами(так, лорды Тиреллы за последние поколения - с Редвинами, Хайтауэрами и Фоссовеями.) Иногда еще внутри ВД(Тайвин/Джоанна, Джон Аррен/Джейне etc.)

   Разумеется .  Но и с соседями - такими же по статусу тоже  . В первую очередь - ради укрепления коалиций . Если брать 300-летний отрезок времени , то это более чем вероятно . А вот внутрисемейные браки как раз редкий случай .