Христианство и Церковь

[Necros]

Вот здесь, как раз, наоборот: паранаучник, скорее, тот, кто считает Библию учебником истории.

В некотором роде да, ведь Библия не учебник по истории, а по сути сборник притч, да и кто их писал не надо забывать, с рыбаков хоть и мудрых исторической справки в том виде как бы всем хотелось не возьмешь.

[Sovin Nai]

Конечно не приятные, они ведь приносят новый порядок, что очень не нравится действующей власти которую и так всё устраивает, на то она и власть.Поймали и судили как политического преступника, не согласного с ныне действующей властью терроризирующей народ.

Тоже мне, палестинский робин гуд нашелся, властью недовольный. А между прочим он отчего то не выступал против римлян, которые взяли земли евреев под контроль. Так что еще вопрос с чем он был не согласен, возможно он захватчикам служил, а местные его за коллаборационизм и предательство национальных интересов казнили.

Ну философия она как бы любовь к мудрости и эти люди думаю там размышляют, всякими теоретическими научными разработками занимаются, и прививают эту самую любовь к мудрости остальному люду, ну есть еще и софисты которые и занимаются словоблудием, но из-за них одних от философии не отказываются.

Философия к наукам не относится. Хотя это определенно способ внушить другим что философ мудр. В общем это обильный флуд.

По этому поводу написано огромное количество желтезны, читайте если вам это интересно, но никакого отношения к объективной реальности описываемая там информация не имеет.
Есть переводы хоть они и не совсем точны из-за давности лет, но что есть,то есть.

Не имеет? А враки в библии имеют? Не имеют, ясно что они специально написаны для пропаганды, да еще потом сто раз переправлены.

Есть такое понятие как иносказание, да и как еще обозвать человеческое стадо, которое зачастую уподобляется животному и искренне себя считает частью животного мира не сильно от него отличаясь. Насчёт же "злодеяний" вы наверное хотите привести всякие там крестовые походы, аутодафе и т.п. Но кто не без греха, только в книгах всё идеально, но это не повод отказываться от попыток сделать прежде всего самого себя, а потом и мир чуть лучше.

Хорошее оправдание чего угодно. Чето ты писал так будто фашистов не любишь, только вот за что не понимаю, неужели за какие-то грехи? Разве эти грехи отдельных личностей и государств повод предьявлять претензии фашизму как таковому? Однако, с появлением хрестианства мир не стал ни капли лучше, а наоборот только хуже и гаже. Что касается того что люди и есть животные обладающие толикой разума - глупо на это обижаться. "Ослик был сегодня зол, он узнал что он осел"    Вера это как раз свидетельство слабости разума, торжество инстинктов животного. Отсюда и бог, и молитвы происходят - такие явления есть в животном мире. Само религиозное учение это паразитирующая информация, подобная болезнетворной вирусной днк, тут все очень схоже, только среда другая - нервные системы, а не генетический аппарат клетки. Не надо обзывать людей овцами, как делают христиане, люди относятся к подотряду обезьян, к наиболее сложно организованным животным на Земле, чем есть повод гордится. Как было сказано в одном споре - имеющие предками обезьян определенно многого добились с их времен, усовершенствовались, чего не скажешь о сотворенных богом по наилучшему образу и подобию - они то явно сильно дегенерировали   

Некоторые но не все и как писал Элан Морин в другой теме есть и умные и достаточно образованные и верующие и всё в одном лице, что им не сколько не мешает.
По вашему есть такое понятие как недостаток грязи в организме или избыток высоконравственности?

Да конечно, человек с избытком высоконравственности неприятен, антисоциален, приносит людям зло, а может даже просто болен, и требует лечения, и изоляции от здоровых людей. Это фанатик. Верующие - недостаточно умные, и/или недостаточно образованные. Вот ты например заявляешь что не хочешь читать ничего кроме текстов поддерживающих веру. Однако, почитал бы материалы по этологии, узнал бы что такое бог, и молитвы. Но тут дело в том, что сама вера имеет механизмы самозащиты, как и любая вирусная информация. Раньше это выражалось в сожжении и запрете книг, высказываний своего мнения. Сейчас вера ослабела, поскольку не успела приспособится к изменению окружающей среды,  однако защитные механизмы все еще отчасти действуют.

Не всегда, наёмники убивающие за деньги и наркоту и при этом называющие себя волками ислама на врят ли отправятся к гуриям, потому что не одобряет ислам подобного поведения, но по простой логике воюющие за идею в Палестине в рай попасть должны.

Ну вот я и говорю, выходит шахиды-самоубийцы - высоконравственные герои. Кстати, если деньги сопутствуют праведному делу, они никак не помешают попаданию в рай, тем более досрочному, если человек погиб за веру - разве какие то деньги могут это уравновесить?

Не сношаться со всем что видишь называется не гомосексуализмом, наиболее стойкие верующие уходят в манастыри где проходят через постриг и дают обед безбрачия- воздержания, что бы мирская суета и помышления о том как бы ещё словить кайф не мешала им в размышлениях и молитвах. Но это только чернецы, остальной же мирской люд благославлён "плодитесь и размножайтесь" по средством создания нормальной ячейки общества-семьи.

Я все таки не поленюсь, и еще раз задам вопрос - почему монастыри строятся по гомосексуальному принципу, почему нету монастырей где сохраняются здоровые отношения между психически здоровыми мужчинами и женщинами? Почему все монахи и монахини - извращенцы отвергающие эти отношения. Почему это извращение считается высшей доблестью христианами?

И опять же каким порокам сопутствует? Примеры.

Нарочитой глупости - вера противоположность разума, верующие отказываются от его главенства, в сущности деэволюционируя. Трусости и слабости - верующие боятся глянуть на мир как он есть, им подавай приятную сказочку про рай. Лицемерия, лжи - они лгут себе, друг другу, прочим окружающим, и с удовольствием дают себя обмануть. Жадности - вера как известно сопутствует накоплению капиталов, это много раз в истории было, и сейчас есть. Злобы и жестокости - верующие нетерпимы к прочим людям, другой веры, или неверующим, и они не раз доказывали это, а все разговоры о терпимости, это либо ложь, либо следствия слабости, а то и отсутствия настоящей веры. Чрезмерному желанию властвовать - начал это исус, продолжили его последователи, потом церковь вообще срослась с государствами.

Трудиться можно и на себя и на государства на благо высшей цели, попутно помогая малоимущим, есть такая поговорка "От суммы и до тюрьмы не зарекайся", нет горантии того что завтра же кого нибудь не выгонят с работы и он окажется в нужде, но всё же будет надеяться, что близкие люди наученные христианством окажут ему посильную помощь, а не скажут крутись как хочешь...

Вот тут есть повод проявить негодование. Альтруизм был известен и до исуса, а христиане не более альтруистичны чем прочие, скорее уж менее. Заявлять что "близкие, наученные христианством" - это просто бессовестно, это как раз пример злобы и нетерпимости к остальным людям, которые гораздо хуже, и в рай не попадут, если не молятся на исуса с утра до вечера.

вященнослужители трудятся, да еще как, всяк на своём поприще, кто то занимается реставрацией храмов, одним из прекраснейших видов архетектуры, другие занимаются монастырским хозяйством не зависимо от условий, в Соловецком монастыре видимо монахам совсем лафа, курорт, но там они живут и трудятся добровольно, так же как и Исус который был плотником, как в прочем и думал и говорил, что тоже являлось даром и приносило пользу, зачастую большую чем тяжелый физический труд.

Ага, по попам и видно что они спины не разгибают с утра до вечера, такие гладкие. Да ладно, фиг с ними - работягами. А вот интересно все же - кем работал этот исус, почему та библия умалчивает стыдливо об этом?

[Sovin Nai]

Ну вы бесспорно более великий человек, чем Достоевский. Какое ваше мировое произведение? Прочту обязательно! Уверен это шедэвр.

Бесспорно я более великий, но не ищу дешевой популярности написанием глупых книжек.

В некотором роде да, ведь Библия не учебник по истории, а по сути сборник притч, да и кто их писал не надо забывать, с рыбаков хоть и мудрых исторической справки в том виде как бы всем хотелось не возьмешь.

библия конечно к истории отношения не имеет прямого, ее могут понять только специалисты в области древних ближневосточных культур, знающие несколько древних языков. Они могут предполагать аргументированно, откуда тот или иной кусок взялся, и что он значит. Обычным людям стоит читать их рассуждения на эту тему, если конечно кого интересует древность. Вот это и есть настоящая ценность библии, как и прочих древних текстов. Остальное самостоятельное чтение - гадание на кофейной гуще. Библии по сути не существует как по настоящему единой книги, это сборник разных отрывков, переводившихся и подвергавшихся изменениям много раз, перемешанных и искаженных.

[Necros]

Тоже мне, палестинский робин гуд нашелся, властью недовольный. А между прочим он отчего то не выступал против римлян, которые взяли земли евреев под контроль. Так что еще вопрос с чем он был не согласен, возможно он захватчикам служил, а местные его за коллаборационизм и предательство национальных интересов казнили.

Казнили Его как Царя Еврейского, что на кресте было и написано, это то что известно, а измыслить всё что  угодно можно.

Не имеет? А враки в библии имеют? Не имеют, ясно что они специально написаны для пропаганды, да еще потом сто раз переправлены.

Пальцем пожайлуста тыкнете в книгу что бы все убедились и ахнули над такой несправедливостью, и это уж точно не повод верить вольным ни на чём не основанным фантазиям некоторых авторов, только для того что бы не принимать точку зрения Евангелистов, как истину.

Я все таки не поленюсь, и еще раз задам вопрос - почему монастыри строятся по гомосексуальному принципу, почему нету монастырей где сохраняются здоровые отношения между психически здоровыми мужчинами и женщинами? Почему все монахи и монахини - извращенцы отвергающие эти отношения. Почему это извращение считается высшей доблестью христианами?

Нормальные отношения вполне себе строятся мирянами не идущих на подвиг затворничества, почему же отказ от удовольствий считается доблестью? Ну так торжество духа и воли, привозносят почти все, считают подобных людей сильными.

Нарочитой глупости - вера противоположность разума, верующие отказываются от его главенства, в сущности деэволюционируя. Трусости и слабости - верующие боятся глянуть на мир как он есть, им подавай приятную сказочку про рай. Лицемерия, лжи - они лгут себе, друг другу, прочим окружающим, и с удовольствием дают себя обмануть. Жадности - вера как известно сопутствует накоплению капиталов, это много раз в истории было, и сейчас есть. Злобы и жестокости - верующие нетерпимы к прочим людям, другой веры, или неверующим, и они не раз доказывали это, а все разговоры о терпимости, это либо ложь, либо следствия слабости, а то и отсутствия настоящей веры. Чрезмерному желанию властвовать - начал это исус, продолжили его последователи, потом церковь вообще срослась с государствами.

Вера не есть противоположность разума и она совершенно не мешает нормально глядеть на мир, но что же для вас есть главенство разума?
Не вижу как всегда примеров, лжи, обмана и других пороков в так любимом вами облечении.
Господь сказал "Не судите, да не судите будете" или "Как вы судили, так и вас осудят", "В глазу другого пылинку видишь, а в своём бревна не замечаешь". Это всё про терпимость и веру...

Вот тут есть повод проявить негодование. Альтруизм был известен и до исуса, а христиане не более альтруистичны чем прочие, скорее уж менее. Заявлять что "близкие, наученные христианством" - это просто бессовестно, это как раз пример злобы и нетерпимости к остальным людям, которые гораздо хуже, и в рай не попадут, если не молятся на исуса с утра до вечера.

Ну давай те же примеры этого "более и менеее", и главное есть такое понятие как молитва делом, которая гораздо важней молитвы делом.

Ага, по попам и видно что они спины не разгибают с утра до вечера, такие гладкие. Да ладно, фиг с ними - работягами. А вот интересно все же - кем работал этот исус, почему та библия умалчивает стыдливо об этом?

Вы можете наблюдать городских священнослужителей, у них другой вид послушания и работают они зачастую по другим специальностям, ведут бухгалтерию, создают сайты, преподают. Иисус же был плотнимком.

[Денис II]

Однако, с появлением хрестианства мир не стал ни капли лучше, а наоборот только хуже и гаже.

Да, Совина понесло...
Безусловно, на определённом этапе христианство сыграло огромную положительную роль. И результат налицо.

[Гуннар]

Мдям. И с кем я спорил? Эгоист- единоличник и партийный паранаучник. Буду спроть только с Денисом II. Едиственный оппонент без отклонений от общепринятых стандартов, дипламатично выражаясь.

[Дамер]

библия конечно к истории отношения не имеет прямого, ее могут понять только специалисты в области древних ближневосточных культур, знающие несколько древних языков. Они могут предполагать аргументированно, откуда тот или иной кусок взялся, и что он значит. Обычным людям стоит читать их рассуждения на эту тему, если конечно кого интересует древность. Вот это и есть настоящая ценность библии, как и прочих древних текстов. Остальное самостоятельное чтение - гадание на кофейной гуще. Библии по сути не существует как по настоящему единой книги, это сборник разных отрывков, переводившихся и подвергавшихся изменениям много раз, перемешанных и искаженных.

смотря в каком смысле понять. Библия вообщето и писалась изначально именно для простых людей, а не для специалистов. Но даже специалисты признают ее внутреннюю согласованность и непротиворечивость. насчет изменений и искажений - приведите конкретные примеры.

[Sovin Nai]

2 Necros
Если хочешь верить во всякую глупость и вранье - верь.
Веру невозможно опровергнуть здравыми рассуждениями, поэтому спорить дальше не буду.

Да, Совина понесло...
Безусловно, на определённом этапе христианство сыграло огромную положительную роль. И результат налицо.

На чье лицо? На каком этапе?
Денис II со своими обычными аргументами...

Буду спроть только с Денисом II.

Совершенно правильное решение! Я с нетерпением жду когда вы продолжите!

смотря в каком смысле понять. Библия вообщето и писалась изначально именно для простых людей, а не для специалистов. Но даже специалисты признают ее внутреннюю согласованность и непротиворечивость. насчет изменений и искажений - приведите конкретные примеры.

Изначально - простые люди были неграмотными, а книги стоили дорого для простых людей. Библия не писалась никем, она собиралась из кусочков. Там много чего есть, даже указание на то что существуют другие боги. Что касается басен про исуса, то у них даже нету оригинала, известны только тексты на греческом языке, а выступал этот исус понятное дело на языке евреев. При желании можно найти материалы, отсеяв шелуху измышлений верующих.
Вот например:
malib.ru/cherny_iisus/4/c/
tarranova.lib.ru/authors/c/chernyj/abstract.htm

[Ингтар]

Веру невозможно опровергнуть здравыми рассуждениями, поэтому спорить дальше не буду.

Но перед этим нужно было выговориться на несколько страниц  (Это касается всех сторон обсуждения)

[Sovin Nai]

Несомненно, на этих страницах желающий рассуждать здраво найдет интересную информацию.

[Денис II]

2 Necros
На чье лицо? На каком этапе?

Уж не знаю, какими умными словами он называется, но в Европе он был в средние века и новое время; возможно, продолжается и сейчас. А результат, если кто не заметил, заключается в том, что именно христианский регион - Европа - развивался быстрее всего и опередил остальных. Создав, помимо всего прочего, твои любимые США.

[Sovin Nai]

В средние века, в годы торжества христианства Европа была более отсталой чем Азия, и только когда христианство стало отступать Западная Европа обогнала в развитии остальное человечество.

[Estel]

В средние века, в годы торжества христианства Европа была более отсталой чем Азия, и только когда христианство стало отступать Западная Европа обогнала в развитии остальное человечество.

Маленькая поправочка: в Европе не христианство, в Европе католичество. Хоть в обоих религиях поклоняются одному и томуже богу- Иисусу, всеже между ними есть разница.

[Корлан Дашива]

Маленькая поправочка: в Европе не христианство, в Европе католичество. Хоть в обоих религиях поклоняются одному и томуже богу- Иисусу, всеже между ними есть разница.

Есть единая религия - Христианство, в ней два направления - Католическое и Православное. Различия между ними не слишком велики. В Западной Европе более распространено первое, в Восточной - второе.

[Sovin Nai]

Вообще-то, в Европе есть еще и протестанты, то есть бывшие католики-еретики, и их очень много.