Христианство и Церковь

[Владимир]

они были в иудейских архивах того времени. Но все эти данные были уничтожены в двух римско-еврейских войнах. Тогда римляне прошли по Палестине с огнем и мечом, круша все на своем пути и залив всю страну кровью. В ходе первой войны из миллионного еврейского населения выжило всего 100000.
Кстати, сами евреи-ортодоксы, отвергшие мессию, не отрицают и не отрицали его существование. Другое дело, что в Талмуде он назван колдуном и отступником от завета.тогда это было массовым явлением, несмотря на отдельных предателей.

Вы обратите внимание на то, что у религий очень часто идет ссылка на то, что утрачено. Не слишком ли часто? А где то, что не утрачено? Тоже нет?
Попробуйте погулять пешком по воде! И через тысячи лет Вы будете известны всем. Иисус совершал много "чудес", а исторических доказательств нет. А их, не смотря на любые катаклизмы, по миру должны тысячи остаться - слишком уж это великие чудеса были бы...

[Дамер]

Вы обратите внимание на то, что у религий очень часто идет ссылка на то, что утрачено. Не слишком ли часто? А где то, что не утрачено? Тоже нет?
Попробуйте погулять пешком по воде! И через тысячи лет Вы будете известны всем. Иисус совершал много "чудес", а исторических доказательств нет. А их, не смотря на любые катаклизмы, по миру должны тысячи остаться - слишком уж это великие чудеса были бы...

причем здесь религия? войны и гибель тогдашней еврейской общины в палестине это исторический факт.
в 1 веке палестина была заштатной окраиной империи, римлян, носителей тогдашней культуры, мало интересовало все там присходящее. К тому же Иисус совершал чудеса не так долго, чтобы привлечь их внимание. Да и не старался он афишировал свои чудеса, бывшие лишь средством, а не целью.

[Владимир]

А Вы попробуйте совершить пару чудес в деревне  и посмотрим через сколько времени о Вас заговорят....

[Дамер]

А Вы попробуйте совершить пару чудес в деревне  и посмотрим через сколько времени о Вас заговорят....

неуместное сравнение. скорость распространения информации сейчас в разы больше чем 2000лет назад.

[Sovin Nai]

Если мыслить логически появилсоь бы Христианство без Христа? Променял бы народ сытую жизгь без всяких там постов, верности, нравственности и прочих ограничений на какое то Христианство не докажи оно свою силу и не яви народу чудеса, стали были люди за него умирать на арене Колизея?

Это где была такая жизнь?? Сытая, и безо всякой нравственности!! Где конкретно такое было?? Это же сенсация!! Кто от такого отказался??

В те времена в Палестине было не намного спокойнее чем сейчас.

Что касается нравственности - порядочные римляне видели в христианах экстремистов-фанатиков, представителей тоталитарной секты,  неудивительно что их иногда карали за преступления, за то что они противопоставляли себя цивилизованному обществу. У нас и сейчас примеры есть такие, сейчас исламисты так себя ведут, и всякие секты. Впрочем, современным христианам тоже драка мила, если есть повод.

Что касается деятельности исуса (если он существовал), то мы и сейчас видим кучу всяких таких как он мессий, которые подчиняют себе кучу разного нестойкого народу, показывают чудеса, и т.п. Деятельность некоторых пророков приходится пресекать насильственным путем, за преступления, как по легендам когда то властям пришлось принимать меры к основателю христианской секты. Так было и до нашей эры, и после, вплоть до наших дней.

[Дамер]

Что касается нравственности - порядочные римляне видели в христианах экстремистов-фанатиков, представителей тоталитарной секты,  неудивительно что их иногда карали за преступления, за то что они противопоставляли себя цивилизованному обществу. У нас и сейчас примеры есть такие, сейчас исламисты так себя ведут, и всякие секты. Впрочем, современным христианам тоже драка мила, если есть повод.

Порядочными их трудно назвать, уже в то время началось массовое загнивание римского общества. А карали христиан за то что они не хотели быть его частью и не иногда, а почти все 300 лет до миланского эдикта.

Что касается деятельности исуса (если он существовал), то мы и сейчас видим кучу всяких таких как он мессий, которые подчиняют себе кучу разного нестойкого народу, показывают чудеса, и т.п. Деятельность некоторых пророков приходится пресекать насильственным путем, за преступления, как по легендам когда то властям пришлось принимать меры к основателю христианской секты. Так было и до нашей эры, и после, вплоть до наших дней.

иисус, в отличие от современных пророков, пришел чтобы исполнить предначертанное, его приход ждали, но народ оказался не готов, за что и поплатился.

[Владимир]

неуместное сравнение. скорость распространения информации сейчас в разы больше чем 2000лет назад.

Я "утухаю": все сравнения в адрес религии уместны; все что "против" - нет... Чудесный подход...

[Владимир]

Порядочными их трудно назвать, уже в то время началось массовое загнивание римского общества. А карали христиан за то что они не хотели быть его частью и не иногда, а почти все 300 лет до миланского эдикта.иисус, в отличие от современных пророков, пришел чтобы исполнить предначертанное, его приход ждали, но народ оказался не готов, за что и поплатился.

Для того, чтобы все  с такой категоричностью заявить о тех событиях  - надо быть хотя бы их современником или участником...

И кто Иисусу "предначертал", если исторически доказано его отсутствие, а сами его корни - это Гор из Египетской мифологии

[Sovin Nai]

Порядочными их трудно назвать, уже в то время началось массовое загнивание римского общества. А карали христиан за то что они не хотели быть его частью и не иногда, а почти все 300 лет до миланского эдикта.

Ага, как исламские фундаменталисты в современной Европе - тоже не хотят быть частью, мечтают о всемирном царстве аллаха. Что касается наезда на римлян, как бы они там не загнивали, они были цивилизованными людьми, в отличии от какого-то дикого исуса, и его диких последователей, родом из диких краев. Впрочем, для начала нужно сравнивать исуса с прочими евреями, а не с римлянами. Что евреи тоже все загнивали? Не, ну все везде загнивали, тут явился какой-то тип, нигде не работающий, без определенного места жительства, зато с манией величия, и стал всех учить жить. Вот его порядочным никак не назовешь.

иисус, в отличие от современных пророков, пришел чтобы исполнить предначертанное, его приход ждали, но народ оказался не готов, за что и поплатился.

Это он так говорил, и его сообщники. Видимо к приходу например Сёко Асахары народ тоже вовремя не подготовился.

[Гуннар]

И кто Иисусу "предначертал", если исторически доказано его отсутствие, а сами его корни - это Гор из Египетской мифологии

Прежде, чем делать подобные заявления, оставте сперва ссылку, желательно не на magiavydy.com. а на приличный ресурс, тогда можно его опровергать. Пока опровергать нечего кроме вашего весьма сомнительного слова. Римляне безумно порядочны, да. Ведь вырезания тысяч людей- факт не подтверждённый уфологами, а разврат ясновидящими . А это очень поддерживалось их прядочными богами.

Я "утухаю"

Согласен.

Это где была такая жизнь?? Сытая, и безо всякой нравственности!! Где конкретно такое было?? Это же сенсация!! Кто от такого отказался??

Богатых Христиан было немало в абсолютных чисел. А в относительных не больше ли чем бедных?

[Дамер]

Для того, чтобы все  с такой категоричностью заявить о тех событиях  - надо быть хотя бы их современником или участником...

И кто Иисусу "предначертал", если исторически доказано его отсутствие, а сами его корни - это Гор из Египетской мифологии

Документов с тех пор сохранилось достаточно, чтобы делать такие выводы, притом сами римляне признавали упадок нравов того времени. Предначертали ему это пророки, жившие ранее. А приводить такие примитивные аналогии некорректно, Гор это порождение политеистической религии.

Ага, как исламские фундаменталисты в современной Европе - тоже не хотят быть частью, мечтают о всемирном царстве аллаха. Что касается наезда на римлян, как бы они там не загнивали, они были цивилизованными людьми, в отличии от какого-то дикого исуса, и его диких последователей, родом из диких краев. Впрочем, для начала нужно сравнивать исуса с прочими евреями, а не с римлянами. Что евреи тоже все загнивали? Не, ну все везде загнивали, тут явился какой-то тип, нигде не работающий, без определенного места жительства, зато с манией величия, и стал всех учить жить. Вот его порядочным никак не назовешь.

Первохристиане в отличии от нынешних фундаменталистов не устраивали терактов и не лезли в политику. Римлян цивилизованными в моральном плане никак не назовешь, достаточно вспомнить сколько гладиаторов они посылали на убой для своей потехи. Евреи тогда не загнивали, скорее закостенели в своих обычаях, закон стал бременем, исполнялась его буква, а не дух. Этот тип между прочим из царского рода Давида и учил он не всех, а лишь своих соотечественников-единоверцев.

Это он так говорил, и его сообщники. Видимо к приходу например Сёко Асахары народ тоже вовремя не подготовился.

нет, так гласили пророчества, записанные за сотни лет до него.

[Гуннар]

Угу.Вся египетская мифология- следствие укрепления власти. Это доказали НАСТОЯЩИЕ историки.

[Владимир]

Документов с тех пор сохранилось достаточно, чтобы делать такие выводы, притом сами римляне признавали упадок нравов того времени. Предначертали ему это пророки, жившие ранее. А приводить такие примитивные аналогии некорректно, Гор это порождение политеистической религии.Первохристиане в отличии от нынешних фундаменталистов не устраивали терактов и не лезли в политику. Римлян цивилизованными в моральном плане никак не назовешь, достаточно вспомнить сколько гладиаторов они посылали на убой для своей потехи. Евреи тогда не загнивали, скорее закостенели в своих обычаях, закон стал бременем, исполнялась его буква, а не дух. Этот тип между прочим из царского рода Давида и учил он не всех, а лишь своих соотечественников-единоверцев.нет, так гласили пророчества, записанные за сотни лет до него.

Если римляне и пришли в упадок, то не значит, что евреи их оттуда вытащили. Вот этого уже точно нигде в истории и духом нет...

Вы не читали вот это? http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.msg104922.html#msg104922
Там кстати Necros убедился, что это не выдумка. В библии чуть ли ни 1:1...
Можно и продолжить...

[Гуннар]

К сожалению, слова человека, который утверждает, что пришельцы построили пирамиды для меня (и думаю не только) мало значат. Откуда дровишки? Как спросил Некрос? С evel_prishelces.su?  В любом случаи, посмотрите на даты.

[Гуннар]

О смотрите как мило!

Честно просмотрел 125 главу "Книги Мёртвых" и что то не заметил плагиата...Весьма отдаленно она напоминает Моисеевы заповиди, к тому же если посмотреть на другие верования так и там можно найти источники повествующие о нормах поведения при жизни, это как мне кажется характерная черта большинства религий

Некрос убедился. У вас плохо с призмой восприятия. Сочувствую.