Христианство и Церковь

[Necros]

Народ может поменять - надо его только убедить.
Недавний пример: перед голосованием, после избиения Гоци (кажется не переврал фамилию), многие из молодежи восхваляют всесоюзного Хама и клоуна. Критикую, обращаю внимание на его поведение.... тишина и... через два дня его уже критикуют...)))

Есть фильмы "Летающие боги", "Дух времени". Скачал их по местному серверу, хозяин адреса не помнит...  я затрудняюсь как их Вам передать?


P.S. А люди умирали куда за меньших идолов, чем Христос.....

Как же всё легко просто переубедить, тогда до относительно идеального мира нам недалеко.
Фильмы я найду и посмотрю.

Ага, как исламские фундаменталисты в современной Европе - тоже не хотят быть частью, мечтают о всемирном царстве аллаха. Что касается наезда на римлян, как бы они там не загнивали, они были цивилизованными людьми, в отличии от какого-то дикого исуса, и его диких последователей, родом из диких краев. Впрочем, для начала нужно сравнивать исуса с прочими евреями, а не с римлянами. Что евреи тоже все загнивали? Не, ну все везде загнивали, тут явился какой-то тип, нигде не работающий, без определенного места жительства, зато с манией величия, и стал всех учить жить. Вот его порядочным никак не назовешь.
Это он так говорил, и его сообщники. Видимо к приходу например Сёко Асахары народ тоже вовремя не подготовился.

Все зависит от путей, первые христиане тихонько молились и помогали бедным, а так же не признавали божественную сущность Императора Рима, да и просто римское язычество, за это их распинали в доль дорог и активно скармливали всякой животине в Калезее.
Иисус-плотник из Назарета это так что бы отмести шутливый бред противный представителям Христианских конфессий.
Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом, и как не странно в вопросе загнивания Рима сходятся все авторитетные историки.

[Владимир]

Как же всё легко просто переубедить, тогда до относительно идеального мира нам недалеко.
Фильмы я найду и посмотрю.

Это только часть! Не так то легко переубедить большинство. А для промывки ума молодежи существуют "МГ", "Наши", "Сталь" и т.д., которых сразу думать отучают и направляют в русло, нужное правящей камарилье...

Все зависит от путей, первые христиане тихонько молились и помогали бедным, а так же не признавали божественную сущность Императора Рима, да и просто римское язычество, за это их распинали в доль дорог и активно скармливали всякой животине в Калезее.
Иисус-плотник из Назарета это так что бы отмести шутливый бред противный представителям Христианских конфессий.
Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом, и как не странно в вопросе загнивания Рима сходятся все авторитетные историки.

На это думаю, что мало кто будет возражать...)

[Necros]

Это только часть! Не так то легко переубедить большинство. А для промывки ума молодежи существуют "МГ", "Наши", "Сталь" и т.д., которых сразу думать отучают и направляют в русло, нужное правящей камарилье...

Не скажу что они отучают думать, они заставляют думать в нужном им направлении, и это признаться не плохо, по крайней мере это лучше чем позволять бесконтрольно вариться в собсвтенном соку, без объединений и идеологий молодёжь воспитает улица и мода, и мне кажется ничего хорошего из этого не получится...

[Владимир]

Не скажу что они отучают думать, они заставляют думать в нужном им направлении, и это признаться не плохо, по крайней мере это лучше чем позволять бесконтрольно вариться в собсвтенном соку, без объединений и идеологий молодёжь воспитает улица и мода, и мне кажется ничего хорошего из этого не получится...

Так оно и так и так ничего хорошего не получится: приведя в эти организации молодежь уводят от уголовщины, но приобщают к служению коррумпированной и цинично лгущей народу власти отвлекая всячески от проблем насущных...

[Sovin Nai]

Первохристиане в отличии от нынешних фундаменталистов не устраивали терактов и не лезли в политику.

Устраивали и лезли. Все христианство началось как раз с того что какой-то исус залез в политику. Ну и дальше они всегда рвались к власти. Для фанатиков теракты дело обычное.

Римлян цивилизованными в моральном плане никак не назовешь, достаточно вспомнить сколько гладиаторов они посылали на убой для своей потехи.

А что тут нецивилизованного? Вот христиане действительно придерживаются воззрений неприятных - они культивируют мазохистское возвеличивание мученичества, культ бессилия соединенного с фанатизмом, наслаждение своим ничтожеством. Христиане называют всех людей - рабами.

Евреи тогда не загнивали, скорее закостенели в своих обычаях, закон стал бременем, исполнялась его буква, а не дух. Этот тип между прочим из царского рода Давида и учил он не всех, а лишь своих соотечественников-единоверцев.нет, так гласили пророчества, записанные за сотни лет до него.

Евреи дожили и до наших дней, со своими устаревшими обычаями, безо всякого исуса, и его поучений. Получается история опровергла претензии исуса к ним. А вообще, рекомендую ознакомиться с тогдашней ситуацией в Палестине, не основываться на крайне примитивной картине которую приподносят христиане в своей пропаганде.

Все зависит от путей, первые христиане тихонько молились и помогали бедным,

Невозможно поверить. Надо для этого быть сверхнаивным.

а так же не признавали божественную сущность Императора Рима, да и просто римское язычество, за это их распинали в доль дорог и активно скармливали всякой животине в Калезее.

Ну вот потому что они были безнравственными отморозками, потому их и утилизовали, избавляли от них общество.

Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом, и как не странно в вопросе загнивания Рима сходятся все авторитетные историки.

Все историки сходятся на том, что когда римская цивилизация пала, и воцарилось христианство - настали долгие темные века упадка, торжества отсталости и дикости. И только когда религию поперли, тогда и наступил опять расцвет цивилизации.

[Necros]

Устраивали и лезли. Все христианство началось как раз с того что какой-то исус залез в политику. Ну и дальше они всегда рвались к власти. Для фанатиков теракты дело обычное.

Иисус в политику не лез, хотя очень даже мог.

Потом Спаситель сказал Никодиму, что Он пришел на землю пострадать и умереть за людей, не на царский престол взойти, а на крест

Остольное же не более чем чушь.

А что тут нецивилизованного? Вот христиане действительно придерживаются воззрений неприятных - они культивируют мазохистское возвеличивание мученичества, культ бессилия соединенного с фанатизмом, наслаждение своим ничтожеством. Христиане называют всех людей - рабами.

Они наслаждались силой своего духа и учитывая количество первых мучеников им было чем гордится, так как они сломали одряхлевший Рим, который культивировал очень цивилизованные ценности...
Опять же отсылаю вас к Римскому праву почитайте о общественных отношениях того времени и если Христиане называли людей рабами Божими, что бы тем самым показать свою преданность вере, и в полне себе учили, что каждый человек свободен, в то время как в остальном мире почти всех устраивал рабовладельческий строй, где раб говорящее орудие труда.

Евреи дожили и до наших дней, со своими устаревшими обычаями, безо всякого исуса, и его поучений. Получается история опровергла претензии исуса к ним. А вообще, рекомендую ознакомиться с тогдашней ситуацией в Палестине, не основываться на крайне примитивной картине которую приподносят христиане в своей пропаганде.

Евреи перестали быть богоизбранным народом хранятилями истинной веры, что им очень не понравилось, что ж пусть ждут нового Мессию.
И где же ознакомиться? Случайно не в самой древней палестине?

Невозможно поверить. Надо для этого быть сверхнаивным.

А чему верить? антоихристианской пропоганде?

Ну вот потому что они были безнравственными отморозками, потому их и утилизовали, избавляли от них общество.

Ну да стойкость, высокая духовность и маральные принципы это отмороженность, а главное по сравнению с ними римляне выглядели свиньями...

Все историки сходятся на том, что когда римская цивилизация пала, и воцарилось христианство - настали долгие темные века упадка, торжества отсталости и дикости. И только когда религию поперли, тогда и наступил опять расцвет цивилизации.

В государственном устройстве и праве наступила дикость, но по крайней мере, на рынках перестали продавать мальчиков для утех и всё подобное названное наивными христианами пороками...

[Владимир]

Иисус в политику не лез, хотя очень даже мог.Остольное же не более чем чушь.Они наслаждались силой своего духа и учитывая количество первых мучеников им было чем гордится, так как они сломали одряхлевший Рим, который культивировал очень цивилизованные ценности...

Классно!
Он лез в идеологию, что намного существеннее, а христиане ломали государственный и общественный строй и это называется не лезть в политику!? Это и есть самое махровое политиканство.

Опять же отсылаю вас к Римскому праву почитайте о общественных отношениях того времени и если Христиане называли людей рабами Божими, что бы тем самым показать свою преданность вере, и в полне себе учили, что каждый человек свободен, в то время как в остальном мире почти всех устраивал рабовладельческий строй, где раб говорящее орудие труда.

Каждый раб свободен!?? Что за абсурд? Раб он и есть раб и ни о какой свободе речи быть не может. А раб духовный - это вообще калека. Если, как Вы говорите, в остальном мире  раб говорящее орудие труда, то раб-христианин даже этого лишен по причине своей "духовности"...

А чему верить? антоихристианской пропоганде? В замешательстве

Здравому смыслу.

Ну да стойкость, высокая духовность и маральные принципы это отмороженность, а главное по сравнению с ними римляне выглядели свиньями...

Смотря какая стойкость и какие моральные принципы - в данном случае "да", т.к. это стойкость в духовной отмороженности. Почему человек должен быть бедным, голодным, хилым и больным рабом, а не здоровым, сытым, богатым и свободным человеком?

В государственном устройстве и праве наступила дикость, но по крайней мере, на рынках перестали продавать мальчиков для утех и всё подобное названное наивными христианами пороками...

Воистину смехотворно... "убедительнейший" аргумент на фоне происходившего...

[Necros]

Классно!
Он лез в идеологию, что намного существеннее, а христиане ломали государственный и общественный строй и это называется не лезть в политику!? Это и есть самое махровое политиканство.

Собственно для этого он и пришёл за это и пострадал за новую идеологию.

Каждый раб свободен!?? Что за абсурд? Раб он и есть раб и ни о какой свободе речи быть не может. А раб духовный - это вообще калека. Если, как Вы говорите, в остальном мире  раб говорящее орудие труда, то раб-христианин даже этого лишен по причине своей "духовности"...

Смотря какая стойкость и какие моральные принципы - в данном случае "да", т.к. это стойкость в духовной отмороженности. Почему человек должен быть бедным, голодным, хилым и больным рабом, а не здоровым, сытым, богатым и свободным человеком?
[/quote]
У вас как всегда какие то новые понятия и определения...А кто говорит, что человек должен быть беден, голоден, хил и болен?
Пожайлуста богатей, но богатства как известно развращает и самый легкий путь к нему не стремиться, но если кто то уверен, что наличие средств и возможностей ему не повредит то пожайлуста. Быть голодным тоже никто не заставляет, в посте главное смирение духа, да и постоянно жрать зачастую вредно, не только для духа, но и для плоти. Церковь призывает к умеренности, про болезни так вообще не понятно, а свободу вашу уж подавно никто не ограничивает.

Воистину смехотворно... "убедительнейший" аргумент на фоне происходившего...

Европа как была дикой, так после её распада и осталась, а Христианская Византия вполне себе неплохо жила, вобрав в себя достижения Рима и христианскую идеологию.

[Денис II]

Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом

А какие претензии к римскому праву? Я, признаться, специально вопросом не интересовался, но, насколько я знаю, в основе современного европейского и американского права лежит именно римское, и из всех государств античности Римская республика/империя была ближе всего к тому, что мы сейчас называем правовым государством.

Европа как была дикой, так после её распада и осталась, а Христианская Византия вполне себе неплохо жила, вобрав в себя достижения Рима и христианскую идеологию.

Что не помешало оной Византии загнить. Только несколько позже.

[Владимир]

Иисус в политику не лез, хотя очень даже мог.
Собственно для этого он и пришёл за это и пострадал за новую идеологию.

Вы сами себе в корне противоречите.

У вас как всегда какие то новые понятия и определения...А кто говорит, что человек должен быть беден, голоден, хил и болен?

В библии все до единого такие. Там вообще ни одного нормального человека нет: сирые, убогие, больные, нищие, калеки и масса гомиков, как среди простых персонажей, так и среди главных...

Пожайлуста богатей, но богатства как известно развращает и самый легкий путь к нему не стремиться, но если кто то уверен, что наличие средств и возможностей ему не повредит то пожайлуста. Быть голодным тоже никто не заставляет, в посте главное смирение духа, да и постоянно жрать зачастую вредно, не только для духа, но и для плоти. Церковь призывает к умеренности, про болезни так вообще не понятно, а свободу вашу уж подавно никто не ограничивает.

Так можно договориться, что и топоры не нужны - ими зарубить можно, и автомобили не нужны, ими задавить можно... (Аллегория к сказанному)

Европа как была дикой, так после её распада и осталась, а Христианская Византия вполне себе неплохо жила, вобрав в себя достижения Рима и христианскую идеологию.

Да все они много веков и без христианства неплохо жили. Кстати славяне без него тысяч 20 лет, если не сказать, что больше прожили и довольно неплохо. А христианство всего 1 тысячу лет у нас и больше вреда принесло, чем пользы. Да и славяне там вообще не упоминаются. Это религия, созданная жидами для своих рабов. Рабская же мораль и проповедуется на каждой странице...

[Денис II]

Кстати славяне без него тысяч 20 лет, если не сказать, что больше прожили и довольно неплохо.

Сколько?

[Владимир]

Сколько?

Мало?
Тогда 38 000 лет. Поселение на берегу Дона в Воронежской области - старейшее в Европе...)

[Гуннар]

Тогда 38 000 лет. Поселение на берегу Дона в Воронежской области - старейшее в Европе...)

Предлагаю прекратить спор с Владимиром. Обозначенный экземпляр демонстрирует полное незнание объекта спора, потому он сводится в паранаучную область  ("откуда я это взял не скажу, всё равно не поймёте, глупые"). Да, Владимир?

Что не помешало оной Византии загнить. Только несколько позже.

В отличии от рассвета, это  не было связано с Христианством.

А какие претензии к римскому праву? Я, признаться, специально вопросом не интересовался, но, насколько я знаю, в основе современного европейского и американского права лежит именно римское, и из всех государств античности Римская республика/империя была ближе всего к тому, что мы сейчас называем правовым государством.

Это как Сталинская конституция. Только на словах красиво. Единственные периоды духовного и социального расцвета- правление Цезаря, Траяна при Империи, при республике не знаю, но избиение Крагхов её в полной мере характеризует

[Дамер]

В библии все до единого такие. Там вообще ни одного нормального человека нет: сирые, убогие, больные, нищие, калеки и масса гомиков, как среди простых персонажей, так и среди главных...

Моисей, Навин, Давид, Соломон, Ной, Авель, все пророки-продолжить? (это только из ветхого завета) а последнее утверждение вообще бред без конкретных примеров.

Да все они много веков и без христианства неплохо жили. Кстати славяне без него тысяч 20 лет, если не сказать, что больше прожили и довольно неплохо. А христианство всего 1 тысячу лет у нас и больше вреда принесло, чем пользы. Да и славяне там вообще не упоминаются. Это религия, созданная жидами для своих рабов. Рабская же мораль и проповедуется на каждой странице...

20000 лет назад никаких славян еще не было. Насчет рабов вспомните известное изречение одного из апостолов- в христианстве нет ни грека, ни иудея.

Так можно договориться, что и топоры не нужны - ими зарубить можно, и автомобили не нужны, ими задавить можно... (Аллегория к сказанному)

а смысл ее в том, что человеку дана свобода воли, в том числе и как использовать созданные им орудия.

[Гуннар]

библии все до единого такие. Там вообще ни одного нормального человека нет: сирые, убогие, больные, нищие, калеки и масса гомиков, как среди простых персонажей, так и среди главных

О! Владимир не знает не только объект спора, но и предмет спора... А ещё спорит.