Христианство и Церковь

[Alisa]

Но вероисповедание порабощает, а не дает свободу. О какой свободе может идти речь, если православие, кстати одно из самых консервативных течений христианства, всех своих адептов называет рабами?!...

Мы все рабы Божьи, а значит обладаем свободой и собственной волей. А это пожалуй главные жизненные ценности. А если ты хочешь отрекаться от всего и всех, то зачем живешь?

[Владимир]

И что вам так это слово ( Раб Божий ) далось? Как говорится "Назови хоть калачом, только в печь не суй!" А вот на счёт  быдла, у меня сложилось прямо противоположное мнение, слово "быдло" является родственным понятию "скот" и быдлом принято называть "человеков" ведущих скотский образ жизни, несомненно "людёв" абсолютно свободных потому что они не загнанны в рамки какой либо религии и морали, и ведут преимущественно животное существование, на первое место ставя свои инстинкты. Но главное они абсолютно свободны, пьют что хотят, гадят где хотят и не испытывают ни каких угрызений совести т.к. для животных это норма.
Как где то я уже писал, человек верующий если и совершает дурное поступок, то он в некотором роде раскаиваеться и в нём происходят какие либо душевные терзания, не зря говорят, что ворам, да убийцам не сладко спиться, в этих людях остались какие либо ограничители, они видят рамки дурного, в то время как человек свободный от всяческих предрассудков и мракобесия и спокойненько перевернётся на другой бок, думая лишь о том что у него появились деньги которые он сможет потратить на кабаки и проституток....

Быдло - это скот. Только скот рабочий, на котором пашут, поклажу возят, просто ездят... и у него не свободное, а более, чем скотское существование...

От того, что кто-то, убивший или ограбивший дорогих мне людей, спит не сладко, потому что он верующий, мне абсолютно безразлично...
Но разговор не об этом, а о том, что вера его абсолютно не влияет на его деяния: вор, помолившись, продолжает воровать, а киллер, посетив церковь, идет на свою работу ничуть не мучаясь своей верой...

Если кому-то нравиться быть чьим то рабом, то запретить ему не возможно: каждому - свое... Лично я ничьим рабом быть не желаю ни под "Эгидой" веры, ни без нее...

[Alisa]

Вы судите, Владимир, о том, верит ли человек в бога или нет, только по тому, что он ходит в церковь или посещает всё, что ему вздумается? Церковь безусловно тоже погрязла в грехах. И никто из праведных священников этого не отрицает. Но каждый должен смотреть в первую очередь в свою сторону... А вы не являетесь рабом своих принципов и желаний?

[Дамер]

А невест 12 - от Иоанна до Иуды...

"У древних евреев были очень распространены педерастия, скотоложство и другие формы сексуальных извращений. Гомосексуализм присутствует в той или иной степени у всех народов, нравится это или нет. Но у всех народов гомосексуализм – это удел сексуальных меньшинств. У древних евреев гомосексуализм носил не только массовый характер, но и захватывал целые города полностью, как, например, города Содом и Гоморра.
В Содоме только один праведник Лот не занимался педерастией. Однако мораль этого "праведника" может нравиться только аморальным людям. Когда к Лоту пришли два ангела и жители Содома узнали об этом, то ВЕСЬ город сбежался и требовал у Лота этих ангелов выдать, чтобы ПОЗНАТЬ их (слово "познать" в Библии означает сексуально познать) (Бытие 19:1-5). И что же Лот? И сказал Лот: "Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, ДЕЛАЙТЕ С НИМИ, ЧТО ВАМ УГОДНО, только людям сим не делайте ничего..." (Бытие 19: 7-8)."(с)

в Содоме и всей Палестине в те времена жили язычники, практиковавшие мерзкие обычаи. Евреи тогда еще не возникли как народ. А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.

Тогда о чем спор? Поселение на берегах Дона в Воронежской области датируется 38 000 лет до н.э.  Не Авраам же с Исайей там жили? А надо думать наши предки, хоть славянами они позже стали называться...

интересно кем датируется и какими методами.

И достигла своей цели - сейчас любой верующий считается рабом!!!?

А что это вообще за бог, которому только рабы и нужны?

это вопрос формулировки.
по сути все люди рабы-своих слабостей, образа жизни, привычек и т.д. мало кто может поднятся над ними, и тогда бог не худший господин.

[Владимир]

Вы судите, Владимир, о том, верит ли человек в бога или нет, только по тому, что он ходит в церковь или посещает всё, что ему вздумается? Церковь безусловно тоже погрязла в грехах. И никто из праведных священников этого не отрицает. Но каждый должен смотреть в первую очередь в свою сторону... А вы не являетесь рабом своих принципов и желаний?

Таким образом рабством можно объявить ВСЁ...))


Поверьте! Мне абсолютно безразлично, посещает ли кто церковь или дома молиться... Я так и не могу понять: как люди, далеко далеко не глупые, могут верить во всю эту галиматью? Куда в этот момент уходит здравый смысл и логика? Один из отцов христианства на его заре сказал: "Верую, потому, что абсурдно!". Вот его я понимаю...)

[Владимир]

в Содоме и всей Палестине в те времена жили язычники, практиковавшие мерзкие обычаи. Евреи тогда еще не возникли как народ. А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.

Хорошее богоугодное гостеприимство - отдать собственных дочерей на поругание... слов нет о данном примере - одни мысли мысли остаются...

интересно кем датируется и какими методами

Передача была по ТВ... Специально для Вас нашел в интернете...)
Я даже ошибся - 45 000 лет назад, а не 38 000 до н.э.  3 пост сверху:

http://piknick.ru/forum/showthread.php?t=20069&page=2

.это вопрос формулировки.
по сути все люди рабы-своих слабостей, образа жизни, привычек и т.д. мало кто может поднятся над ними, и тогда бог не худший господин.

Несомненно бог самый лучший рабовладелец...))

[Niblis]

А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.

Был бы таким самоотверженным героем, отдался бы им сам. А то что он так со своими детьми поступил, чтобы спасти от сей участи ангелов Божьих, наводит на мысь что рабство не зря помянули если честно.

[Alisa]

Таким образом рабством можно объявить ВСЁ...))

Вы просто цепляетесь к слову. Можно звать себя не рабом Божьим, а возлюбленным сыном Божьим (ведь мы все его дети). В любом случае у каждого своя ВЕРА. Думаю и у вас - хотя бы в абсурдность мира, но скорее в его четкость, закономерность и законченность, то есть вы верите, что умрете. А я верю, что есть жизнь после смерти - а будет она райской или кипящей в аду, посмотрю 
Но безусловно я туда не тороплюсь заглядывать... И к своим же словам порой отношусь скептически...

[Necros]

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом5и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна'ем их.

Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

В итоге не Лот, не семья  его не пострадала...

Не судите, да не судимы будете...

[Sharlotta]

Думаю, что "раб божий" здесь действительно можно понимать практически дословно. Ведь библия говорит, что смиренный, покорный, "нищий духом" и т.д. войдет в царство небесное. Конечно, "раб", не в том смысле, что бог использует рабский труд человека Но как минимум, для того, чтобы попасть в Рай, нужно смиренно исполнить все правила, которые, по словам церкви, установил бог. Иначе!!! будешь вечно гореть в аду. Да уж, свобода выбора, как говорится. А теперь вспомним про "раба божьего" Вполне можно назвать рабством такое сущестование Выбора то на самом деле и нет. И свободы тоже. Это в духовном смысле.
Только не думаю, что когда писались эти слова, то имелось ввиду именно это. Просто тогда у слов были несколько другие значения, а потом многочисленные переводы и дополнения. И вуаля!
А насчет свободы, которая дает церковь, то это действительно дает сегодняшняя церковь, не только православная. Просто времена такие, когда силой людей уже не имеешь права заставлять что-либо делать (в цивилизованных странах).
Но это не меняет того, что именно в духовном плане, как говорит церковь, твоя душа будет гореть в аду, потому что, все таки сейчас практически все люди нарушают заповеди и совершают смертные грехи (в некоторых из них, кстати, нет ничего ужасного). Но возможно, я ошибаюсь. Возможно, для того, чтобы не гореть в аду, нужно перед смертью исповедаться у священника и попросить отпущения грехов? Или это священник делает автоматически даже после смерти? Тогда да, можно причислять себя к определенной церкви только потому что, тебя крестили именно в ней. А делать ничего, кроме редких посещений вместе со всеми во время праздников, не нужно.
Меня крестили в православной церкви. И я ничем! не отличаюсь от тех, кто говорит, что гордится тем, что принадлежит к православным, и что они верят именно в эту религию. А по делам нашим мы ничем" не отличаемся. Одни разговоры:) И что самое интересное - суеверия Три раза постучать по лбу и покривляться в зеркало, когда возвращаешься домой, если что забыл - святое дело
Мне нравятся некоторые праздники, как то: рождество и пасха. Также как и Новый год и наше Лиго. Праздники - это всегда хорошо И мне кажется даже, что в самой церкви (здании) есть какая-то сила, потому что столько людей там думают о хорошем, обращаются к богу. По мне, так убрать из церкви всех священников, разницы не заметишь

[Владимир]

Не судите, да не судимы будете...

...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (от Матфея 7:1).


Всегда можно уйти от упреков с помощью этой беспринципной, но удобной христовой формулы.

[Владимир]

Вы просто цепляетесь к слову. Можно звать себя не рабом Божьим, а возлюбленным сыном Божьим (ведь мы все его дети). В любом случае у каждого своя ВЕРА. Думаю и у вас - хотя бы в абсурдность мира, но скорее в его четкость, закономерность и законченность, то есть вы верите, что умрете. А я верю, что есть жизнь после смерти - а будет она райской или кипящей в аду, посмотрю 
Но безусловно я туда не тороплюсь заглядывать... И к своим же словам порой отношусь скептически...

Вообщем то у меня свой папа был... А этот совсем уж виртуальный, даже прототипа не было... я лучше со своим останусь...
А вот мир вовсе не абсурден, а абсурдны религии, причем все... и все они друг друга повторяют... Одна сказка длинной в тысячелетия...

Думаю, что "раб божий" здесь действительно можно понимать практически дословно. Ведь библия говорит, что смиренный, покорный, "нищий духом" и т.д. войдет в царство небесное. Конечно, "раб", не в том смысле, что бог использует рабский труд человека Но как минимум, для того, чтобы попасть в Рай, нужно смиренно исполнить все правила, которые, по словам церкви, установил бог. Иначе!!! будешь вечно гореть в аду. Да уж, свобода выбора, как говорится. А теперь вспомним про "раба божьего" Вполне можно назвать рабством такое сущестование Выбора то на самом деле и нет. И свободы тоже. Это в духовном смысле.
Только не думаю, что когда писались эти слова, то имелось ввиду именно это. Просто тогда у слов были несколько другие значения, а потом многочисленные переводы и дополнения. И вуаля!
А насчет свободы, которая дает церковь, то это действительно дает сегодняшняя церковь, не только православная. Просто времена такие, когда силой людей уже не имеешь права заставлять что-либо делать (в цивилизованных странах).

Мне нравятся некоторые праздники, как то: рождество и пасха. Также как и Новый год и наше Лиго. Праздники - это всегда хорошо

...смиренный, покорный, "нищий духом" - вот и весь сказ, это и есть раб, причем духовный, законченый...

Лиго?
Это узаконенный секс раз в году с тем, кто догнал? Или я ошибаюсь?))

[Necros]

...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (от Матфея 7:1).


Всегда можно уйти от упреков с помощью этой беспринципной, но удобной христовой формулы.

Конечно же проще быть строгим к другим, чем по отношению к самому себе...

[Денис II]

А с приходом христианства на Руси сразу рай наступил?

Рай, конечно, не наступил - его, пока что, нигде не видели, но свою роль в объединении Руси христианство сыграло.

"На тех местах, где вы любуетесь теперь красивыми строениями, где вы так весело бегаете в тени прохладных садов, некогда были непроходимые леса, топкие болота и дымные избушки; местами были и города, но вовсе не такие обширные, как в наше время. В них жили люди, красивые лицом и станом, гордые славными делами предков, честные, добрые и ласковые дома, но страшные и непримиримые на войне. Их называли славянами. Верно, и самые маленькие из вас понимают, что значит слава! Славяне старались доказать, что недаром их называли так, и отличались всеми хорошими качествами, которыми можно заслужить славу.
Они были так честны, что в обещаниях своих вместо клятв говорили только: «Если я не сдержу моего слова, да будет мне стыдное -~ и всегда исполняли обещанное, так храбры, что и отдаленные народы боялись их, так ласковы и гостеприимны, что наказывали того хозяина, у которого гость был чем-нибудь оскорблен." (А.О.Ишимова - историк 19 века)

Надо же, какая благость! Только вот что-то это на агитку гораздо больше похоже, чем на научнвй труд.

Тогда о чем спор? Поселение на берегах Дона в Воронежской области датируется 38 000 лет до н.э.  Не Авраам же с Исайей там жили? А надо думать наши предки, хоть славянами они позже стали называться...

То, что где-то когда-то жили какие-то люди, отнюдь не означает, что они - предки тех, кто живёт на этом месте сейчас.
И по вашей логике выходит, что все народы существовали всегда. И вполне можно говорить, скажем, о французах времён палеолита. Что, извините, чушь.

И достигла своей цели - сейчас любой верующий считается рабом!!!?

А что это вообще за бог, которому только рабы и нужны?

Вы неверно оцениваете роль христианства в жизни и истории. Вы вцепились в пару утверждений и оцениваете так, как если бы все их понимали буквально и неукоснительно им следовали, совершенно не обращая внимания, как это работает в реальной жизни.

[Владимир]

Рай, конечно, не наступил - его, пока что, нигде не видели, но свою роль в объединении Руси христианство сыграло.
Надо же, какая благость! Только вот что-то это на агитку гораздо больше похоже, чем на научнвй труд.

Александра Осиповна Ишимова писала историю для детей... Комментарии нужны?

То, что где-то когда-то жили какие-то люди, отнюдь не означает, что они - предки тех, кто живёт на этом месте сейчас.
И по вашей логике выходит, что все народы существовали всегда. И вполне можно говорить, скажем, о французах времён палеолита. Что, извините, чушь.

Я разве такое утверждал!?
Но ведь предки же были у всех. Или м.б. Вы будете утверждать, что славяне свой род от Моисея или или Давида ведут?

Вы неверно оцениваете роль христианства в жизни и истории. Вы вцепились в пару утверждений и оцениваете так, как если бы все их понимали буквально и неукоснительно им следовали, совершенно не обращая внимания, как это работает в реальной жизни.

Не Христос так Сварог! Или Вы думаете, что перед историческими событиями славяне без Христа не объединились бы? Это только символ. Он мог запросто оказаться католическим, языческим или мусульманским. А то можно подумать, что Иисус творил историю России.
И в реальной жизни это и сейчас в какой-то мере работает, но немного и только в среде верующих...