Яндекс.Метрика Христианство и Церковь - Страница 12

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Христианство и Церковь

Автор Necros, 05 марта 2008, 11:43

« назад - далее »

Alisa

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 09:35
Но вероисповедание порабощает, а не дает свободу. О какой свободе может идти речь, если православие, кстати одно из самых консервативных течений христианства, всех своих адептов называет рабами?!...
Мы все рабы Божьи, а значит обладаем свободой и собственной волей. А это пожалуй главные жизненные ценности. А если ты хочешь отрекаться от всего и всех, то зачем живешь?
Лучше плюнуть в глаза волку, чем перечить Айз Седай(с)
Страж-Пирокар, воин из Арафела.

Советница Первого Лорда Манетерена

Владимир

Цитата: Necros от 02 апреля 2008, 10:57
И что вам так это слово ( Раб Божий ) далось? Как говорится "Назови хоть калачом, только в печь не суй!" А вот на счёт  быдла, у меня сложилось прямо противоположное мнение, слово "быдло" является родственным понятию "скот" и быдлом принято называть "человеков" ведущих скотский образ жизни, несомненно "людёв" абсолютно свободных потому что они не загнанны в рамки какой либо религии и морали, и ведут преимущественно животное существование, на первое место ставя свои инстинкты. Но главное они абсолютно свободны, пьют что хотят, гадят где хотят и не испытывают ни каких угрызений совести т.к. для животных это норма.
Как где то я уже писал, человек верующий если и совершает дурное поступок, то он в некотором роде раскаиваеться и в нём происходят какие либо душевные терзания, не зря говорят, что ворам, да убийцам не сладко спиться, в этих людях остались какие либо ограничители, они видят рамки дурного, в то время как человек свободный от всяческих предрассудков и мракобесия и спокойненько перевернётся на другой бок, думая лишь о том что у него появились деньги которые он сможет потратить на кабаки и проституток....

Быдло - это скот. Только скот рабочий, на котором пашут, поклажу возят, просто ездят... и у него не свободное, а более, чем скотское существование...

От того, что кто-то, убивший или ограбивший дорогих мне людей, спит не сладко, потому что он верующий, мне абсолютно безразлично...
Но разговор не об этом, а о том, что вера его абсолютно не влияет на его деяния: вор, помолившись, продолжает воровать, а киллер, посетив церковь, идет на свою работу ничуть не мучаясь своей верой...

Если кому-то нравиться быть чьим то рабом, то запретить ему не возможно: каждому - свое... Лично я ничьим рабом быть не желаю ни под "Эгидой" веры, ни без нее...




Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания.
====================================================
Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов,
но есть глупцы, которые сознают свою глупость и ловко ею пользуются.

Alisa

Вы судите, Владимир, о том, верит ли человек в бога или нет, только по тому, что он ходит в церковь или посещает всё, что ему вздумается? Церковь безусловно тоже погрязла в грехах. И никто из праведных священников этого не отрицает. Но каждый должен смотреть в первую очередь в свою сторону... А вы не являетесь рабом своих принципов и желаний?
Лучше плюнуть в глаза волку, чем перечить Айз Седай(с)
Страж-Пирокар, воин из Арафела.

Советница Первого Лорда Манетерена

Дамер

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
А невест 12 - от Иоанна до Иуды...

"У древних евреев были очень распространены педерастия, скотоложство и другие формы сексуальных извращений. Гомосексуализм присутствует в той или иной степени у всех народов, нравится это или нет. Но у всех народов гомосексуализм – это удел сексуальных меньшинств. У древних евреев гомосексуализм носил не только массовый характер, но и захватывал целые города полностью, как, например, города Содом и Гоморра.
В Содоме только один праведник Лот не занимался педерастией. Однако мораль этого "праведника" может нравиться только аморальным людям. Когда к Лоту пришли два ангела и жители Содома узнали об этом, то ВЕСЬ город сбежался и требовал у Лота этих ангелов выдать, чтобы ПОЗНАТЬ их (слово "познать" в Библии означает сексуально познать) (Бытие 19:1-5). И что же Лот? И сказал Лот: "Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, ДЕЛАЙТЕ С НИМИ, ЧТО ВАМ УГОДНО, только людям сим не делайте ничего..." (Бытие 19: 7-8)."(с)
в Содоме и всей Палестине в те времена жили язычники, практиковавшие мерзкие обычаи. Евреи тогда еще не возникли как народ. А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.
Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
Тогда о чем спор? Поселение на берегах Дона в Воронежской области датируется 38 000 лет до н.э.  Не Авраам же с Исайей там жили? А надо думать наши предки, хоть славянами они позже стали называться...
интересно кем датируется и какими методами.
Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
И достигла своей цели - сейчас любой верующий считается рабом!!!???? :'(

А что это вообще за бог, которому только рабы и нужны?

это вопрос формулировки.
по сути все люди рабы-своих слабостей, образа жизни, привычек и т.д. мало кто может поднятся над ними, и тогда бог не худший господин.

Владимир

Цитата: Alisa от 02 апреля 2008, 13:25
Вы судите, Владимир, о том, верит ли человек в бога или нет, только по тому, что он ходит в церковь или посещает всё, что ему вздумается? Церковь безусловно тоже погрязла в грехах. И никто из праведных священников этого не отрицает. Но каждый должен смотреть в первую очередь в свою сторону... А вы не являетесь рабом своих принципов и желаний?

Таким образом рабством можно объявить ВСЁ...))


Поверьте! Мне абсолютно безразлично, посещает ли кто церковь или дома молиться... Я так и не могу понять: как люди, далеко далеко не глупые, могут верить во всю эту галиматью? Куда в этот момент уходит здравый смысл и логика? Один из отцов христианства на его заре сказал: "Верую, потому, что абсурдно!". Вот его я понимаю...)
Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания.
====================================================
Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов,
но есть глупцы, которые сознают свою глупость и ловко ею пользуются.

Владимир

Цитата: damer от 02 апреля 2008, 14:07
в Содоме и всей Палестине в те времена жили язычники, практиковавшие мерзкие обычаи. Евреи тогда еще не возникли как народ. А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.

Хорошее богоугодное гостеприимство - отдать собственных дочерей на поругание... слов нет о данном примере - одни мысли мысли остаются...

Цитироватьинтересно кем датируется и какими методами

Передача была по ТВ... Специально для Вас нашел в интернете...)
Я даже ошибся - 45 000 лет назад, а не 38 000 до н.э.  3 пост сверху:

http://piknick.ru/forum/showthread.php?t=20069&page=2

Цитировать.это вопрос формулировки.
по сути все люди рабы-своих слабостей, образа жизни, привычек и т.д. мало кто может поднятся над ними, и тогда бог не худший господин.

Несомненно бог самый лучший рабовладелец...))

Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания.
====================================================
Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов,
но есть глупцы, которые сознают свою глупость и ловко ею пользуются.

Niblis

Цитата: damer от 02 апреля 2008, 14:07
А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.
Был бы таким самоотверженным героем, отдался бы им сам. А то что он так со своими детьми поступил, чтобы спасти от сей участи ангелов Божьих, наводит на мысь что рабство не зря помянули если честно.

Alisa

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 14:21
Таким образом рабством можно объявить ВСЁ...))
Вы просто цепляетесь к слову. Можно звать себя не рабом Божьим, а возлюбленным сыном Божьим (ведь мы все его дети). В любом случае у каждого своя ВЕРА. Думаю и у вас - хотя бы в абсурдность мира, но скорее в его четкость, закономерность и законченность, то есть вы верите, что умрете. А я верю, что есть жизнь после смерти - а будет она райской или кипящей в аду, посмотрю  :)
Но безусловно я туда не тороплюсь заглядывать... И к своим же словам порой отношусь скептически...
Лучше плюнуть в глаза волку, чем перечить Айз Седай(с)
Страж-Пирокар, воин из Арафела.

Советница Первого Лорда Манетерена

Necros

ЦитироватьЕще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом5и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна'ем их.

Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

В итоге не Лот, не семья  его не пострадала...
Не судите, да не судимы будете...
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Sharlotta

Думаю, что "раб божий" здесь действительно можно понимать практически дословно. Ведь библия говорит, что смиренный, покорный, "нищий духом" и т.д. войдет в царство небесное. Конечно, "раб", не в том смысле, что бог использует рабский труд человека :) Но как минимум, для того, чтобы попасть в Рай, нужно смиренно исполнить все правила, которые, по словам церкви, установил бог. Иначе!!! будешь вечно гореть в аду. Да уж, свобода выбора, как говорится. А теперь вспомним про "раба божьего" :) Вполне можно назвать рабством такое сущестование :) Выбора то на самом деле и нет. И свободы тоже. Это в духовном смысле.
Только не думаю, что когда писались эти слова, то имелось ввиду именно это. Просто тогда у слов были несколько другие значения, а потом многочисленные переводы и дополнения. И вуаля!
А насчет свободы, которая дает церковь, то это действительно дает сегодняшняя церковь, не только православная. Просто времена такие, когда силой людей уже не имеешь права заставлять что-либо делать (в цивилизованных странах).
Но это не меняет того, что именно в духовном плане, как говорит церковь, твоя душа будет гореть в аду, потому что, все таки сейчас практически все люди нарушают заповеди и совершают смертные грехи (в некоторых из них, кстати, нет ничего ужасного). Но возможно, я ошибаюсь. Возможно, для того, чтобы не гореть в аду, нужно перед смертью исповедаться у священника и попросить отпущения грехов? Или это священник делает автоматически даже после смерти? Тогда да, можно причислять себя к определенной церкви только потому что, тебя крестили именно в ней. А делать ничего, кроме редких посещений вместе со всеми во время праздников, не нужно.
Меня крестили в православной церкви. И я ничем! не отличаюсь от тех, кто говорит, что гордится тем, что принадлежит к православным, и что они верят именно в эту религию. А по делам нашим мы ничем" не отличаемся. Одни разговоры:) И что самое интересное - суеверия :D Три раза постучать по лбу и покривляться в зеркало, когда возвращаешься домой, если что забыл - святое дело :D
Мне нравятся некоторые праздники, как то: рождество и пасха. Также как и Новый год и наше Лиго. Праздники - это всегда хорошо :) И мне кажется даже, что в самой церкви (здании) есть какая-то сила, потому что столько людей там думают о хорошем, обращаются к богу. По мне, так убрать из церкви всех священников, разницы не заметишь :)

Владимир

Цитата: Necros от 02 апреля 2008, 17:56
Не судите, да не судимы будете...

...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (от Матфея 7:1).


Всегда можно уйти от упреков с помощью этой беспринципной, но удобной христовой формулы.
Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания.
====================================================
Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов,
но есть глупцы, которые сознают свою глупость и ловко ею пользуются.

Владимир

Цитата: Alisa от 02 апреля 2008, 17:35
Вы просто цепляетесь к слову. Можно звать себя не рабом Божьим, а возлюбленным сыном Божьим (ведь мы все его дети). В любом случае у каждого своя ВЕРА. Думаю и у вас - хотя бы в абсурдность мира, но скорее в его четкость, закономерность и законченность, то есть вы верите, что умрете. А я верю, что есть жизнь после смерти - а будет она райской или кипящей в аду, посмотрю  :)
Но безусловно я туда не тороплюсь заглядывать... И к своим же словам порой отношусь скептически...

Вообщем то у меня свой папа был... А этот совсем уж виртуальный, даже прототипа не было... я лучше со своим останусь...
А вот мир вовсе не абсурден, а абсурдны религии, причем все... и все они друг друга повторяют... Одна сказка длинной в тысячелетия...

Цитата: Sharlotta от 02 апреля 2008, 18:07
Думаю, что "раб божий" здесь действительно можно понимать практически дословно. Ведь библия говорит, что смиренный, покорный, "нищий духом" и т.д. войдет в царство небесное. Конечно, "раб", не в том смысле, что бог использует рабский труд человека :) Но как минимум, для того, чтобы попасть в Рай, нужно смиренно исполнить все правила, которые, по словам церкви, установил бог. Иначе!!! будешь вечно гореть в аду. Да уж, свобода выбора, как говорится. А теперь вспомним про "раба божьего" :) Вполне можно назвать рабством такое сущестование :) Выбора то на самом деле и нет. И свободы тоже. Это в духовном смысле.
Только не думаю, что когда писались эти слова, то имелось ввиду именно это. Просто тогда у слов были несколько другие значения, а потом многочисленные переводы и дополнения. И вуаля!
А насчет свободы, которая дает церковь, то это действительно дает сегодняшняя церковь, не только православная. Просто времена такие, когда силой людей уже не имеешь права заставлять что-либо делать (в цивилизованных странах).

Мне нравятся некоторые праздники, как то: рождество и пасха. Также как и Новый год и наше Лиго. Праздники - это всегда хорошо :)

...смиренный, покорный, "нищий духом" - вот и весь сказ, это и есть раб, причем духовный, законченый...

Лиго?
Это узаконенный секс раз в году с тем, кто догнал? Или я ошибаюсь?))
Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания.
====================================================
Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов,
но есть глупцы, которые сознают свою глупость и ловко ею пользуются.

Necros

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 18:09
...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (от Матфея 7:1).


Всегда можно уйти от упреков с помощью этой беспринципной, но удобной христовой формулы.
Конечно же проще быть строгим к другим, чем по отношению к самому себе...
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Денис II

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:37
А с приходом христианства на Руси сразу рай наступил?
Рай, конечно, не наступил - его, пока что, нигде не видели, но свою роль в объединении Руси христианство сыграло.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:37
"На тех местах, где вы любуетесь теперь красивыми строениями, где вы так весело бегаете в тени прохладных садов, некогда были непроходимые леса, топкие болота и дымные избушки; местами были и города, но вовсе не такие обширные, как в наше время. В них жили люди, красивые лицом и станом, гордые славными делами предков, честные, добрые и ласковые дома, но страшные и непримиримые на войне. Их называли славянами. Верно, и самые маленькие из вас понимают, что значит слава! Славяне старались доказать, что недаром их называли так, и отличались всеми хорошими качествами, которыми можно заслужить славу.
Они были так честны, что в обещаниях своих вместо клятв говорили только: «Если я не сдержу моего слова, да будет мне стыдное -~ и всегда исполняли обещанное, так храбры, что и отдаленные народы боялись их, так ласковы и гостеприимны, что наказывали того хозяина, у которого гость был чем-нибудь оскорблен." (А.О.Ишимова - историк 19 века)
Надо же, какая благость! Только вот что-то это на агитку гораздо больше похоже, чем на научнвй труд.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
Тогда о чем спор? Поселение на берегах Дона в Воронежской области датируется 38 000 лет до н.э.  Не Авраам же с Исайей там жили? А надо думать наши предки, хоть славянами они позже стали называться...
То, что где-то когда-то жили какие-то люди, отнюдь не означает, что они - предки тех, кто живёт на этом месте сейчас.
И по вашей логике выходит, что все народы существовали всегда. И вполне можно говорить, скажем, о французах времён палеолита. Что, извините, чушь.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
И достигла своей цели - сейчас любой верующий считается рабом!!!???? :'(

А что это вообще за бог, которому только рабы и нужны?
Вы неверно оцениваете роль христианства в жизни и истории. Вы вцепились в пару утверждений и оцениваете так, как если бы все их понимали буквально и неукоснительно им следовали, совершенно не обращая внимания, как это работает в реальной жизни.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Владимир

Цитата: Денис II от 02 апреля 2008, 18:54
Рай, конечно, не наступил - его, пока что, нигде не видели, но свою роль в объединении Руси христианство сыграло.
Надо же, какая благость! Только вот что-то это на агитку гораздо больше похоже, чем на научнвй труд.

Александра Осиповна Ишимова писала историю для детей... Комментарии нужны?

ЦитироватьТо, что где-то когда-то жили какие-то люди, отнюдь не означает, что они - предки тех, кто живёт на этом месте сейчас.
И по вашей логике выходит, что все народы существовали всегда. И вполне можно говорить, скажем, о французах времён палеолита. Что, извините, чушь.

Я разве такое утверждал!?
Но ведь предки же были у всех. Или м.б. Вы будете утверждать, что славяне свой род от Моисея или или Давида ведут?

ЦитироватьВы неверно оцениваете роль христианства в жизни и истории. Вы вцепились в пару утверждений и оцениваете так, как если бы все их понимали буквально и неукоснительно им следовали, совершенно не обращая внимания, как это работает в реальной жизни.

Не Христос так Сварог! Или Вы думаете, что перед историческими событиями славяне без Христа не объединились бы? Это только символ. Он мог запросто оказаться католическим, языческим или мусульманским. А то можно подумать, что Иисус творил историю России.
И в реальной жизни это и сейчас в какой-то мере работает, но немного и только в среде верующих...
Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания.
====================================================
Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов,
но есть глупцы, которые сознают свою глупость и ловко ею пользуются.