Христианство и Церковь

[Владимир]

Как ни странно я всеведующих тоже не встречал :DСовершенно ни какого, точнее они сейчас на христианстве и базируются)) Всякие для вас тёмные понятия греха, расскаяния и т.п. понимаются в большинстве своём в христианском контекте) Обычно многим стыдно, если они кого то подъводят, даже с собой кончают...Но вот откуда появилась информация, что "всё" было на высоте, ни как ни могу понять, междуусобицы и братоубийства конечно же не в счёт, да и всякие там жертвоприношение и благородный разбой.

Только Церковь и религия здесь ни причем - чисто человеческий фактор, присутствующий как среди верующих разных толков, так и среди неверующих...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.225.html#quickreply
№ 230
Вот здесь историю писали, нашу, славянскую, причем старались правду писать. А в библии писали историю еврейскую, причем с брехней почти на каждой странице... Так какой верить будем и какую изучать?

Мой вам совет, не понимайте всё буквально, а то вдруг идя по улице и услышав фразу "Брешет как сивый мерин" вы сможете  всерьёз заподозрить всю мужскую половину конячьего общества или отдельных его лиц во вранье, так как будете трактовать эту фразу буквально. Что же касается приведенного вами отрывка, то для того что бы что то трактовать нужно об этом чём то иметь хотя бы поверхностое представление, в данном случае нужно знать, что Адам и Ева согрешили нарушив единственную Божью заповедь, а грех как известно это болезнь ведущая к смерти души...

А много в библии мест, где не надо ни трактовать ни толковать? Библия - это закон религии. А если бы каждый судья начал бы трактовать и толковать наши законы - где бы мы все были и что бы творилось? Только не надо очередного демагогического ответа, что - там государство, а там вера: закон  есть закон...  Я не могу понять только одного: указываешь на явную несуразицу, но упорно верующие защищают чушь. Вопрос: А м.б. действительно что-то "божественное" есть, что верующим мозги "выключает".


Оскорбление по религиозному признаку. Пост отминусован. Решение о бане примет администратор.

Элан Морин Тедронай.


И в чем же это оскорбление выражается, позвольте узнать?

[Sovin Nai]

Вера это по определению отказ от разума, поэтому лучше верящим оскорбляться на самих себя))) Хотя мозг не отключается совсем, он в основном работает, правда впустую))

[Асунава]

Первое предупреждение Совин Наю и Владимиру.
назвать то, во что человек искренне верует, "чушью" - такой стиль общения на нашем форуме не приветствуется. Подумайте над этим когда будете писать очередной пост.

[Sovin Nai]

Ясно. Невежество приветствуется.

Видимо, первое предупреждение было для Совин Ная не совсем очевидным, возможно сутки заточения в застенках будут более эффективны в донесении того, что к национальности, вероисповеданию, общественному статусу и воззрениям собеседников необходимо относиться с уважением и пониманием.

[Найнив]

А много в библии мест, где не надо ни трактовать ни толковать? Библия - это закон религии. А если бы каждый судья начал бы трактовать и толковать наши законы - где бы мы все были и что бы творилось? Только не надо очередного демагогического ответа, что - там государство, а там вера: закон  есть закон...

А вот будем. Библия не является законом как таковым. она что-то вроде наставления, поучительной книги. А раз вам не надо в ней разбираться, вы и не пытаетесь что-то понять.

[Makarenya]

Жесть. Вера и невежество - понятия разные, и имеют абсолютно разные функции. Как мне кажется, ни совин, ни Владимир не сможет привести доказательства необоснованности веры. Доводы - да, но никак не доказательства... Так что не надо быть настолько кртичным...

[Порубежник]

Совершенно очевидно, что никто ничего друг другу по вопросам веры доказать не сможет. Пока я размышлял над тем, стоит ли писать эту фразу, подоспело сообщение об "дисквалификации" одного из участников спора. Поэтому все же пришлось ее, банальнейшую фразу, писать .
Мое предложение: тему закрыть и анулировать предупреждение, вынесенное Владимиру (сразу оговорюсь, что не являюсь его единомышленником). Я не могу не признать, что некоторые его выссказывания были на грани фола, но я, в отличие от Элана Морина, внимательно читал и предыдущие страницы темы. Поэтому утверждаю, что и "защитники веры" не раз употребляли крепкие выражения. Наказывать всех постфактум наверняка не стоит, но раз модераторы опоздали с принятием санкций, наверное стоит попросту закрыть тему и амнистировать Владимира. Совину, к сожалению, придется нести все бремя наказания - вердикт прозвучал и он окончательный.

[Асунава]

Прислушавшись к справедливым пожеланиям Порубежника, минус Владимиру удалил. Действительно, обе стороны допустили игру на грани фола и наказывать только одну из них неправильно.
В будущем будем минусовать всех без исключения участников перебранок.

[Владимир]

Да никакого фола не было - охота на ведьм... Шел обыкновенный спор и никто не призывал ни убивать, ни бить, ни изгонять верующих или не верующих... Если я  искренне считаю что-то чушью или бессмыслицей, то почему я должен говорить что-то иное? Это всего лишь мое личное мнение и с оскорблением оно ничего общего не имеет... После всего этого что-то  еще здесь писать желания нет вообще никакого...

[Тэль]

Сегодня крестила Юльку. (Поэтому есть некоторые мысли по- поводу церкви).
Перед самим крещением нам было рассказано о том, когда надо ходить причащаться, о таинстве крещения и прочее-прочее.
Из всего этого зацепила такая фраза: "Каждое воскресенье надо  ходить в церковь, читать молитву, дома нельзя, то будет отсебятина не понятная Господу Богу".
После крещения батюшка сказал , что в течении месяца нужно провести еще какую-то службу (не помню название) и она будет стоить столько-то....
Кроме того, в прихожей висели молитвы на бизнес, удачу, продажу квартиры и т.д. И прейскурант цен.
Я вроде как понимаю,  что церковь это тоже организация, которой нужны деньги на существование, но может нужно как-то помягче.
Так что же сейчас церковь? Путь к Богу или коммерческая организация?

[На-На]

Я вроде как понимаю,  что церковь это тоже организация, которой нужны деньги на существование, но может нужно как-то помягче.
Так что же сейчас церковь? Путь к Богу или коммерческая организация?

Вера - это к вопросу о религии, а Церковь - институт на полном хозяйственном расчёте, ставящий своей задачей духовное воспитание паствы в правильной вере. На что содержать здания, уборщиц, кто будет бесплатно делать налоговые отчёты , наконец?..
Правильно Вы понимаете.

[kpods]

Церковь - институт на полном хозяйственном расчёте, ставящий своей задачей духовное воспитание паствы в правильной вере.

имхо мое, но, кажется, задача звучит немного по-другому. "Выкачать как можно больше денег из паствы". Тэль права, прейскуранты в церкви - обычное явление. Речь о добровольности взносов уже не идет.

"Каждое воскресенье надо  ходить в церковь, читать молитву, дома нельзя, то будет отсебятина не понятная Господу Богу".

Вот эта фраза в моем понимании означает чуть ли не: "Хочешь молиться - плати". Так мы скоро докатимся до продажи индульгенций) В общем, удручает.

[Сэм]

Из всего этого зацепила такая фраза: "Каждое воскресенье надо  ходить в церковь, читать молитву, дома нельзя, то будет отсебятина не понятная Господу Богу".

Бывает.Нельзя обращаться к Главному через голову инстанций))))))

[Сэм]

Вот эта фраза в моем понимании означает чуть ли не: "Хочешь молиться - плати". Так мы скоро докатимся до продажи индульгенций) В общем, удручает.

Индульгенции - ерунда,вот аутодафе - это уже теплее.

[31сникшаС]

Индульгенции - ерунда,вот аутодафе - это уже теплее.

сейчас это не актуально, не средние же века. Большинство в церковь не ходят и ничего с ними не случилось