Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!

[Симмах]

Спойлер

Разве? ЕМНИП В прошлых книгах было упоминание, что Демандред лично убьет того кто отнимет у него Ал'тора. Это проскальзывало в мыслях какого то Отрекшегося.

Он так говорил в ГБ. Но в СЗ у нас есть его ПОВ, и он думает совершенно другое.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Так, я дочитала Пролог, сейчас будет краткий пересказ той части, которая еще не переводилась (все, кроме отрывка про Бэйрда и лорда Джарида).

Тоже, подобно Симмаху, добавлю свои комментарии к написанному Шарин

Спойлер

Порядок ПоВов в Прологе таков:- Бэйрд (где-то в Андоре)- Талманес, часть 1 (Кэймлин)- Изам (близ Такан'дар)- Талманес, часть 2 (Кэймлин)- Эгинин (поле Мериллора)- Талманес, часть 3 (Кэймлин)- Авиенда (где-то в Малорандляндии)- Талманес, часть 4 (Кэймлин)- Андрол (Черная Башня)- Талманес, часть 5 (Кэймлин)- Могидин (в смеси ТАРа и сна Моридина, которая назвается "осколки снов")- Талманес, часть 6 (Кэймлин)

Если охарактеризовать Пролог в двух словах - "бенефис Талманеса"!
И. черт возьми, это грандиозно - если и в остальном тексте будет столько же накала, как и в Прологе, то РД и БС попали с финалом в десятку!

[свернуть]

По изамовскому ПоВу

Спойлер

Общие впечатления: людоед остался людоедом, даже если его тошнит от человечины - на жалость, в отличии от ребят с Драгонмаунта, как то не пробило.

По улице проезжает повозка с пленниками в клетке и тринадцать Приспешниц-ченнелеров в экипаже - будут кого-то обращать к Тени.

Крайне интересно, что Изам при этом искренне считает, что 13+13 дают мужчинам защиту от Порчи. И искренне недоумевает, типа нафига это теперь надо, когда порчи нет.
П.С. Любопытненько - раньше эту процедуру можно вроде было провести где угодно, а теперь приходится тащить людей к Шайол Гулу. Вот еще одно последствие очистки Рандом Саидин!

Изам думает, что он бы с куда большим удовольствием убил Айбару, чем ал'Тора, но приказы не обсуждаются.

И вот нахрен этого хмыря жалеть

[свернуть]

По ПоВу Эгинин

Спойлер

Вроде бы необязательный ПоВ, но сколько намеков и мелких фактиков для разных теорий есть.

Эгинин и Байл Домон приходят в лагерь войск Света,

Вообще то они попали на Поле Мериллор из Тар Валона - и что бы пройти через Врата Байл банально сунул кому то взятку. То, что Стражи, судя по словам Слита, их таки засекли, не отменяет наличия коррупции вокруг ББ как класса

Они ловят одного из Стражей и просят проводить их к Найнив или Илэйн. Стражем оказывается Слит, он приводит их к Найнив.

Вообще то Слит, в числе других Стражей, их сперва пас как подозрительных личностей, но в данном случае это не принципиально.
А вот то, что планЪ Найнив пока что только теория, а не реальность, пичалька.

Эгинин думает, что она должна искупить свою вину и что она станет да'ковале для Амерлин и будет помогать ей во всем. (Ну что ж, вот и шончанка с мечом из вещих снов Эгвейн )

Ну, как раз это то было уже давным давно понятно. Но лично я предвкушаю реакцию Эгвейн когда видение станет явью.

[свернуть]

По ПоВу Авиенды

Спойлер

По хорошему понравились ХМ их реакцией на слова Авиенды.
И абсолютно нигде не углядел ни кусочка "темности" Сорилеи или Бэйр. Более того, жертвенность Бэйр как то вообще не тянет на даркфрендовость. Ну или тогда это даркфренд уровня Верин или Ингтара!

[свернуть]

По ПоВу Андрола

Спойлер

А вот здесь, в отличии от ребят с Драгонмаунта, нашел массу интересного!

Андрол проговаривается, что участвовал в восстании в Муранди

Угу, при том не только участвовал в этой пугачевщине местного рОзлива, но еще и баловался когда то Игрой Домов - не простой чел!

Андрол раскрывает истинную личность Эмарина - да, это лорд Алгарин

Да, Алгарин крут - как вежливо он оскорбил пытавшуюся раскидывать пальцы веером Певару! После ПоВа Андрола мне в голову приходит мысль, что он весьма тонко, зло и жестоко троллил в предыдущих книгах Кадсуане, а она принимала его вежливое презрение за чистую монету.

Певара говорит, что Черная Башня стала домом для Тени. Андрол отвечает, что Черная Башня - это мечта для всех мужчин, способных направлять, их дом, их защита и опора, и он её просто так в руки Тени не отдаст.

В общем, Певара просвещает Андрола и компанию про 13+13. А Андрол жестко обламывает претензии АС на лидерство, типа вы десятки лет учились у себя в ББ разной фигне, а мы тут учились воевать и убивать, находясь, в процессе обучения часто на грани гибели и безумия.
ИМХО, не будь Талманеса - был бы самым сильным ПоВом в прологе.

[свернуть]

По ПоВу Могидин

Спойлер

Как там у Маяковского: "поговорим о дряни" - вот тут она самая и есть. Без прикрас.

Моридин называет её Хесаллам, что значит "Непрощаемая, Недостойная Прощения", но Могидин по манерам и тону голоса с ужасом узнает Грендаль.

Да нет там ужаса - только злорадство.

но он готов представить всем еще одного, нового Избранного. И тут эффектное появление Таима из открывшейся в воздухе двери

И при этом попытка "бунта на корабле" со стороны "старых кадров"( типа, как смеют тут с суконным рылом лезть в наш калашный ряд всякие дикари!), жестко пресеченная Моридином!
Вообще, Моридин, с его подходом: "лучше быть, чем казаться" - являет разительный контраст с ББ, - хоть "темной", хоть "светлой". Контраст отнюдь не в пользу Белой Башни.

[свернуть]

Ну и ПоВ Талманеса

Спойлер

Впечатление - это супер!

В бою его слегка ранит мурддраал, но рана почернела, а это значит, дело очень и очень плохо. Талманес убивает мурддраала, благо в том к тмоу моменту уже штук 15 стрел сидело.

Ну, вообще то Талманес сразу понял, что он не жилец

Отряд Красной Руки идет на помощь городу

Полотряда - другая половина (в т.ч. вся конница, во главе с Истином) отправилась на Поле Мериллор вместе с Илэйн.

остальные стоящие лагерями вокруг Кэймлина наемники наблюдают и не чешутся помогать.

Продемонстрировав свою смертельную рану и распропагандировав готовых убить мать родную за один золотой наемников, Талманес сумел убедить таки их вступить в бой.

выходят на соединение с Королевской Гвардией под командованием Чарльза Гайбона. Тот сообщает, что Илэйн оставила во Дворце только четверых женщин Родни, самых слабых, и они могут открыть Врата только в круге из четырех, но двоих убил асассин, и оставшиеся уже не могут открыть Врата,

Создается впечатление, что Тень знала куда и когда бить. Кто даркфренды в окружении Илэйн?
В общем то, Илэйн тут пусть и блондинка, но все же не дура - переиграли ее чисто и профессионально на том поле, на котором она играть не сильна. Еще раз остается только посожалеть, как Талманесу, что Мэта там нет. Верин все же стоило бы сделать свое послание с другими условиями.

[свернуть]

[Симмах]

Спойлер

Крайне интересно, что Изам при этом искренне считает, что 13+13 дают мужчинам защиту от Порчи. И искренне недоумевает, типа нафига это теперь надо, когда порчи нет.

Не так. Мысль была об айил-ченнелерах, которые идут убивать ВПТ. Изам удивился, что практика не прекращена после очищения Источника.

П.С. Любопытненько - раньше эту процедуру можно вроде было провести где угодно, а теперь приходится тащить людей к Шайол Гулу. Вот еще одно последствие очистки Рандом Саидин!

Про это ничего не говорится. Процессия направлялась на встречу с пойманным айил, которых, видимо, присылают в Город. А вообще проблема этой процедуры в том, что для нее нужны 13 муриков и 13 ченнелеров, и их нужно откуда-то взять и собрать вместе. Мурики перемещению не поддаются.

[свернуть]

[wRAR]

Спойлер

Крайне интересно, что Изам при этом искренне считает, что 13+13 дают мужчинам защиту от Порчи. И искренне недоумевает, типа нафига это теперь надо, когда порчи нет.

Я так понял что это про практику отправки айильцев на север.

П.С. Любопытненько - раньше эту процедуру можно вроде было провести где угодно, а теперь приходится тащить людей к Шайол Гулу.

Про это на драгонмаунте предположили разве что нежелание проводить ритуал прямо в ЧБ или где-нибудь ещё среди людей, но как-то это слабовато выглядит.

[свернуть]

[wRAR]

Спойлер

А нечто, доставленное Рандом из Тира уже после сбора на поле Меррилор - это ведь не Калландор, он ведь его весь БП с собой таскает?

[свернуть]

[eg]

Ниче так проложек. Сандерсон столько в него содержания втиснул, сколько Джордан на три книги размазывал. Прям реферат какой-то. Сколько споров на счет Таима было-то и тут бац и усе.

[Шарин Налхара]

Комментарии к комментариям Симмаха

Это термин - Обращение (двойным кругом, 13+13). Упоминаются их бездушные глаза.

Возможно - я собссна сперва тоже подумала про круг из 13-ти, но я так поняла из мыслей Изама, что среди Самма Н'Сей есть товарищи и без заточенных зубов (ибо он сперва просто напрягся их присутствием, а когда увидел еще и зубы, то вообще был готов в любую минуту слинять, с мыслями, что вот теперь стало еще хреновей). Что-то мне мало верится, что среди живущих в Городке Айил есть "необращенные" 13х13.

Нет, она говорит, что остальные Избранные отказались от него, это ее личный приказ (и судя по тому, как она вела разговор и как пялилась на свое отражение, это Синдани, которая к тому же еще отсутствовала на встрече Избранных), который может отменить только ВПТ.

Избранные отказались? Значит этот кусок её речи я проглотила и поняла неверно. Да, я тоже почти уверена, что это Синдани. Притом, имхо, под иллюзией, ибо назвать Синдани slim...

[свернуть]

[sevva]

[off-topic]а вроде ранее договаривались уже, что в спойлерно теме не будут ставить спойлеры - ведь написано же  СПОЙЛЕРЫ и еще аж пять восклиц.знаков   Не в лом, конечно, их открывать, но какое-то масло маслянное получается [юoff-topic]

[Шарин Налхара]

Спойлер

А Андрол жестко обламывает претензии АС на лидерство, типа вы десятки лет учились у себя в ББ разной фигне, а мы тут учились воевать и убивать, находясь, в процессе обучения часто на грани гибели и безумия.

Да, Андрол выразил то, что давно уже зрело у всех: мнение о том, какие из Айз Седай воины и сраженцы. Типа, простите, Айз Седай, но выпускать вас против Аша'манов, даже несмотря на ваш "многолетний опыт в обращении с Силой", всё равно что выпускать профессионального адвоката против профессионального наемника, который ненавидит адвокатов (это не цитата)

[свернуть]

[off-topic]sevva, это для тех, кто смотрит форум по ленте последних сообщений и поиску. Всё, что под спойлером, там текстом не отобразится.[/off-topic]

[Шарин Налхара]

Спойлер

А нечто, доставленное Рандом из Тира уже после сбора на поле Меррилор - это ведь не Калландор, он ведь его весь БП с собой таскает?

[свернуть]

Спойлер

Это могут быть оставшиеся Печати...

Кстати, на Драгонмаунте народ вроде чуток бухтел на Талманеса, что сцена вышла деревянненькая по сравнению с боем в Марадоне в ПоВе Итуралде, когда Ранд в итоге пришел и всех расхреначил. Отчасти я согласна. Как-то и вправду похоже на краткий пересказ приключений Талманеса, без гибнущих товарищей и кишок и кровищи почти и этим почти веселеньким "я ща сдохну, круто, не хочется, конечно, ну да ладно". Суховато и чуток картонно, зато, конечно, чистый экшн, да.

ЗЫ: судя по дополнениям, мой пересказ и вправду был кратким

[свернуть]

[off-topic]Симмах, не могу тебе в карму плюс поставить, ибо еще 25 часов не прошло, но я попозже это сделаю. А пока - спасибо за помощь![/off-topic]

[Haman]

  А -а-а , дошло,  а  когда Я заявил, что Илейн , бросив Кеймлин на произвол судьбы, хотя и имела инфу о нападении  =  Дура = блондинка вульгарис, на меня все накинулись  , а Рубанок минус поставил. А я был прав, как всегда,  Вот!   

[Йеннифер]

Спойлер

Про кор'совру Грендаль я ничего не заметил. Не факт, что она на этой цепи.

Да. Кор'совру я тоже не нашла и никакой цепи. И этот ее тон и как она себя гордо ведет и продолжает на всех смотреть с высока, да ей плевать на то как она выглядит! [love]

Не так. Мысль была об айил-ченнелерах, которые идут убивать ВПТ. Изам удивился, что практика не прекращена после очищения Источника.

Про это ничего не говорится. Процессия направлялась на встречу с пойманным айил, которых, видимо, присылают в Город.

А может быть, что эта процессия не айил шла обращать, а уже какого-то ЧБ-шика? Ведь муриков и ЧА не так легко было бы спрятать в ЧБ. М?

Нет, она говорит, что остальные Избранные отказались от него, это ее личный приказ (и судя по тому, как она вела разговор и как пялилась на свое отражение, это Синдани, которая к тому же еще отсутствовала на встрече Избранных), который может отменить только ВПТ.

Избранные отказались? Значит этот кусок её речи я проглотила и поняла неверно. Да, я тоже почти уверена, что это Синдани. Притом, имхо, под иллюзией, ибо назвать Синдани slim... Веселый

Там сказано:
"All others have renounced claim on you. Unless the Great Lord tells you otherwise—unless he summons you himself—you are to keep to this task."
Я бы скорее сказала, что поддекст - они  не отказались, а им было велено отказаться.

Кстати, на Драгонмаунте народ вроде чуток бухтел на Талманеса, что сцена вышла деревянненькая по сравнению с боем в Марадоне в ПоВе Итуралде, когда Ранд в итоге пришел и всех расхреначил. Отчасти я согласна. Как-то и вправду похоже на краткий пересказ приключений Талманеса, без гибнущих товарищей и кишок и кровищи почти и этим почти веселеньким "я ща сдохну, круто, не хочется, конечно, ну да ладно". Суховато и чуток картонно, зато, конечно, чистый экшн, да.

А насчет Талманеса, не знаю, я прослезилась, и пусть картонно для кого-то и мало кровищи, но зато очень героически, доблестно и все с юмором, ну разве не этого мы ждем, хотя бы чуть-чуть под конец саги? Ну, может это я одна такая романтишная.

Ах и нам надо открывать новую тему "Илэйн, женщина достойная порицания", Эгвейн нервно курит в сторонке. :idiot2:

з.ы. Читала ПоВ Авиенды, которая ночью собралась к Ранду и моя извращенная фантазия сразу же представила, как она врывается в палатку, а там Ранд с Мин. Что-то у меня предчувствие, что она таки примет сторону Эгвейн, так как решила, что то, что задумал Ранд, будет первым забитым гвоздем в гроб Айил.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

Да. Кор'совру я тоже не нашла и никакой цепи. И этот ее тон и как она себя гордо ведет и продолжает на всех смотреть с высока, да ей плевать на то как она выглядит!

Да, точно - это была кор'совра Синдани у Моридина на шее. Я шляпа.

[свернуть]

[Rubanok]

Еще спойлеры, выдернутые из обсуждений полного Пролога с Драгонмаунта

ПоВ про Кэймлин

Илэйн - читай "дура" - оставила в Кэймлине четырех слабеньких ченнелеров из Родни, полагаясь на то, что они могут вступить в круг, и Ищущие Ветер ей больше не нужны. Плюс отсутствие связи с внешним миром за пределами дворца. И плюс еще что-то про Скорбные Браслеты (мужской айдам). Короче, Илэйн выставлена ПОЛНОЙ дурой. Слишком дурой.

[свернуть]

Спойлер

Не понимаю претензий. Собственно организацию обороны против потенциального противника уже обсуждали: никто не предполагал, что ломануться через Пути, никто даже не знал, что нападут конкретно на Кэймлин, многие считали, что и не на Андор вовсе ударят. И не Илэйн лично командует армией и разрабатывает планы обороны. И да, буде там 4 женщин из Родни или 40 толку от них все равно было бы немного, учитывая численность противника. Что касается связи людей во дворце с внешним миром, то опять же какие претензии Илэйн, если те кто во дворце сидит тупят? Ну не понимаю я претензий.

[свернуть]

[Симмах]

Спойлер

Возможно - я собссна сперва тоже подумала про круг из 13-ти, но я так поняла из мыслей Изама, что среди Самма Н'Сей есть товарищи и без заточенных зубов (ибо он сперва просто напрягся их присутствием, а когда увидел еще и зубы, то вообще был готов в любую минуту слинять, с мыслями, что вот теперь стало еще хреновей). Что-то мне мало верится, что среди живущих в Городке Айил есть "необращенные" 13х13.

Может так показаться, да. Но перечитай этот кусочек еще раз: Изам просто трясется при виде их зубов и размышляет об их Обращении (не из-за зубов), мол это можно увидеть в их глазах. Т.е. все Самма Н'Сей Обращенные с выточенными зубами.

Избранные отказались? Значит этот кусок её речи я проглотила и поняла неверно. Да, я тоже почти уверена, что это Синдани. Притом, имхо, под иллюзией, ибо назвать Синдани slim...

Ну, она могла похудеть. Жизнь ее далека от сладкой, если верить словам Моридина. Впрочем, скорее всего и правда была иллюзия. Вряд ли бы Изам ее не узнал в противном случае.

А может быть, что эта процессия не айил шла обращать, а уже какого-то ЧБ-шика? Ведь муриков и ЧА не так легко было бы спрятать в ЧБ. М?

Изам думает про пойманного айил. *пожимает плечами* Нам жертву не показывали, так что там мог быть кто угодно. Ммм, и я склонен согласиться, что ЧБ-шников обращают тут же.

Там сказано:
"All others have renounced claim on you. Unless the Great Lord tells you otherwise—unless he summons you himself—you are to keep to this task."
Я бы скорее сказала, что поддекст - они  не отказались, а им было велено отказаться.

"Renounced" обычно подразумевает добровольный отказ, но может и ты и права. Хмм... Синдани работает по спецзаказу ВПТ? Чет мне так не кажется, но всякое бывает.

[свернуть]