Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!

[wRAR]

Я прочитала это место и ничего подобного не заметила

Не заметили, что направляется?

[Влaдимир]

Не заметили, что направляется?

Спойлер

Нет, что или-или

[свернуть]

[wRAR]

Спойлер

Нет, что или-или

[свернуть]

Я так понимаю, этот кусок - старая теория, а не следствие из пролога.

[Сэм]

А что, ДТ могут проходить через колонны? Отчего-то я считал, что нет, хотя щас не смогу объяснить.

[Шарин Налхара]

А что, ДТ могут проходить через колонны? Отчего-то я считал, что нет, хотя щас не смогу объяснить.

Конечно могут. Что им помешает? Это всего лишь тер'ангриал для "взгляда через поколения".

Я так понимаю, этот кусок - старая теория, а не следствие из пролога.

Ага.

[wRAR]

Полистал драгонмаунт.

О Деме

Сходятся во мнении, что Дема не в Муранди, а скорее даже не только в Муранди, т.к. описанные им силы только там не скрыть, плюс у него видимо есть что-то кроме просто большой армии.
Видел идею, что если кто-то из крупных игроков и может переметнуться на сторону Света, то это Дема, т.к. он мог уже наконец понять план ВПТ и захотеть остаться порулить.

[свернуть]

О ПоВ Изама

Предполагают, что тележку с 13х13 показали не случайно, и это повезли не айильца, а кого-нибудь из людей Логайна, если не самого Логайна. Многие начали чувствовать симпатию к Изаму. По личности заказчицы мнения расходятся.

[свернуть]

О Талманесе

"Талманес получился лучше Мэта", притом что БС сказал, что Мэта он написал так близко к идеалу, насколько смог.
Насчёт возможности Исцеления - увы, в последней книге должны умереть многие, и Талманес может быть первым.

[свернуть]

О Моридине

То, что Моридин последнее время изменился, может означать, что он считает битву проигранной и/или что его зацепило обновлением Ранда, от которого он не был защищён так, как защищён сейчас от Тьмы Ранд.
Среди тел в воде может быть Верин.
То, что Синдани якобы получает наибольшее наказание, может быть ложью либо последствиями её помощи Ранду и желания восстать против ВПТ.

[свернуть]

А что, ДТ могут проходить через колонны? Отчего-то я считал, что нет, хотя щас не смогу объяснить.

Про это на драгонмаунте думали, решили что нет оснований так полагать, к тому же Сорилею могли завербовать потом.
Ну и вообще это довольно старая теория, Терез её давно поддерживает, после пролога она мнения не поменяла.

[Гролл]

То, что Моридин последнее время изменился, может означать, что он считает битву проигранной и/или что его зацепило обновлением Ранда, от которого он не был защищён так, как защищён сейчас от Тьмы Ранд. 

Может действительно это Демандред Повелитель Вечера?

[Сэм]

Но если это Сорилея или Бэйр - то Ранд лопухнулся.Они ведь направлять не могут (одна вообще, другая почти), и защиты никакой от глаз.

[wRAR]

Ещё была интересная идея, что Мурдраалы от 13х13 дохнут, это могло бы объяснить, почему даже в ЧБ ещё не всех сконвертили.

[Шарин Налхара]

Так, я дочитала Пролог, сейчас будет краткий пересказ той части, которая еще не переводилась (все, кроме отрывка про Бэйрда и лорда Джарида).

[Шарин Налхара]

Краткий пересказ Пролога

Порядок ПоВов в Прологе таков:
- Бэйрд (где-то в Андоре)
- Талманес, часть 1 (Кэймлин)
- Изам (близ Такан'дар)
- Талманес, часть 2 (Кэймлин)
- Эгинин (поле Мериллора)
- Талманес, часть 3 (Кэймлин)
- Авиенда (где-то в Малорандляндии)
- Талманес, часть 4 (Кэймлин)
- Андрол (Черная Башня)
- Талманес, часть 5 (Кэймлин)
- Могидин (в смеси ТАРа и сна Моридина, которая назвается "осколки снов")
- Талманес, часть 6 (Кэймлин)

про Изама

Изам сидит в "таверне" в Городке у Такан'дара, где живут пленники Тени, какие-то Приспешники и насильно обращенные к Тени - и собственно, айильцы-ченнелеры. Их называют Самма Н'Сей, Затмевающие Взор (Ослепляющие), и все они воспитываются в презрении к тем, кто не может направлять. Таких называют Бездарные (Лишенные Таланта/Дара). Изам сам когда-то был таким. Чтобы выжить в Городке детям приходилось уметь быстро и надежно прятаться, есть всё, что удастся найти, и не думать о том, что это было (Изам говорит, что трупы всегда исчезали, а мясо никогда не кончалось), драться и обращаться с ножом. И убивать. Изам не любит это место, хотя когда-то оно было его домом. Этому городку уже около двух тысяч лет. Он думает про Самма Н'Сей, что они жестокие убийцы, способные уничтожить любого только для того, чтобы опробовать пришедший в голову способ убийства. Самма Н'Сей носят алые вуали, которые опускают только в момент убийства кого-то. Изам вспоминает, как Моридин заявился в Городок впервые. Самма Н'Сей приняли его за Бездарного и попытались убить, но он показал им, что вполне себе одарен, размазав в кровавые ошметки как минимум десяток Самма Н'Сей. Тех из красных вуалей, у которых заточены зубы, называют Turned (Заточенные-Достигшие высшего ранга-Испорченные, тут игра слов, по-моему).
Изаму приказали явиться сюда, что получить задание. Он не знает, кто ему даст задание. По улице проезжает повозка с пленниками в клетке и тринадцать Приспешниц-ченнелеров в экипаже - будут кого-то обращать к Тени. Приходит женщина, одетая в черное с красной оторочкой, стройная и красивая, явно одна из Избранных. Она требует убить ал'Тора, Льюса Тэрина, как можно скорее, уничтожить его, говорит, что это совместный заказ от всех Избранных. Она дает Изаму в сопровождение двоих Turned Самма Н'Сей. Изам думает, что он бы с куда большим удовольствием убил Айбару, чем ал'Тора, но приказы не обсуждаются.

[свернуть]

Эгинин

Эгинин и Байл Домон приходят в лагерь войск Света, чтобы увидеться с Найнив или Илэйн. Эгинин переживает, что её могут развернуть из-за её шончанского акцента, поэтому помалкивает либо имитирует иллианский акцент, которого наслушалась у Байла. Эгинин думает, что потеряла всё - имя, корабль, свое положение среди Шончан, и что всё, что у неё осталось, это честь. Они ловят одного из Стражей и просят проводить их к Найнив или Илэйн. Стражем оказывается Слит, он приводит их к Найнив. Найнив в холодной ярости, что Эгинин и Домон живы - она обвиняет их в том, что из-за того, что они не выполнили свои клятвы и передали мужской айдам в руки Отрекшейся, которая сумела посадить на него Дракона Возрожденного и наделала копий ошейников, и что из-за них мир едва не погиб, если бы не чудо, которое совершил Ранд. Эгинин в шоке и ужасе, она осознает, что все то, что она считала своими неудачами, по сравнению с тем, в чем её обвиняет Найнив, просто шелуха и ерунда, и что теперь у неё не осталось даже чести. Найнив говорит, что отведет Эгинин к Амерлин, и Эгвейн будет решать, что делать с шончанкой. Эгинин думает, что она должна искупить свою вину и что она станет да'ковале для Амерлин и будет помогать ей во всем. (Ну что ж, вот и шончанка с мечом из вещих снов Эгвейн )

[свернуть]

Авиенда

Авиенда сидит с Бэйр, Эмис, Мелэйн, Сорилеей и Кимир в палатке-парильне. Она только что рассказала Хранительницам о своих видениях будущего в Руидине, и те сидят и переваривают услышанное. Все сходятся во мнении с Сорилеей, что даже если это будущее предопределено (этого боятся все), то нужно действовать так, как будто его еще можно изменить. Авиенда говорит, что у неё стойкое ощущение от видений, что то, что в конечном счете приведет к падению Айил, случится завтра и будет зависеть от принятого Рандом решения, от его планов. Авиенда говорит, что ей нужно идти к Ранду, наконец-то заявить на него права и разузнать про его планы, чтобы помочь ему, себе и Айил. Она говорит, что у неё впереди ночь - и она должна справиться за это время.(И так были зачаты четверо детей Авиенды...) Хранительницы решают проверить колонны - обычное ли это для них свойство, показывать будущее, или нет, ибо прежде проходить колонны второй раз было запрещено и этого никто не делал. Они сперва хотят послать туда ученицу для Испытания, но потом вызывается Бэйр, мол она старая, направлять не может, посему в бою бесполезна, терять ей нечего, а мозгов у неё побольше, чем у ученицы. Авиенда спрашивает у Бэйр про Накоми, та отвечает, что это древнее имя, но она не знает никого, кого бы так звали. Бэйр дает совет, если и когда у Авиенды появятся дети, не называть хотя бы одного тем именем, что было у него в видениях, и никогда не говорить об этом имени. Так, возможно, удастся что-то изменить.

[свернуть]

Андрол

Андрол делает седло для лошади, точнее подпругу, у него всё из рук валится, он злой, раздраженный, пытается вернуть себе спокойствие, а тут еще рядом сидит Певара и под руку вопросы задает. Певара тайком интересуется, почему мужчины приходят в Черную Башню, и очень удивляется, узнав, что Андрол пришел сам, добровольно и специально, и что он - самый слабый Аша'ман во всей ЧБ, наверное. Она считала, что раз все его уважают и слушаются, то он сильный. Андрол и Ко планируют устроить побег во время грозы, перебравшись через стену ЧБ в том месте, где часовых меньше. План хилый, но ничего другого нет пока. Всем ужасно не хочется бросать остальных, но кто-то должен сообщить Дракону о том, что тут творится. Андрол проговаривается, что участвовал в восстании в Муранди, когда простолюдины свергли лорда, и упоминает еще несколько интересных своих занятий, мысленно чертыхаясь, что выглядит таким же пустомелей и сочинителем историй, как Налаам. Андрол раскрывает истинную личность Эмарина - да, это лорд Алгарин. Аша'маны Андрола гоорят, что ему следует взять на себя руководство над всеми ними, Андрол не хочет, но говорит, что сделает это до тех пор, пока в ЧБ не будет порядок. Певара говорит, что Черная Башня стала домом для Тени. Андрол отвечает, что Черная Башня - это мечта для всех мужчин, способных направлять, их дом, их защита и опора, и он её просто так в руки Тени не отдаст.

[свернуть]

Могидин

Могидин приходит на зов Моридина. Ее почти отпустили с кор'совры - теперь её ловушку для разума носит не Моридин, а она сама, и её больше не истязают, но воспоминания о том, как всё было, до сих пор заставляют Могидин корчиться и дрожать. Моридин призвал всех в "осколки сна", месо, находящееся на грани ТАРа и сна Моридина. Это каменная платформа, плавающая в океане, вода вокруг неё горит, а под водой застыли в вечном состоянии, когда тебя затянуло под воду, но ты еще не задохнулся, тысячи людей. Периодически в воде мелькают тени, и одного из людей съедают. Могидин предполагает, что это те, что наказаны за непослушание и действия против Тени. На собрании присутствуют четверо: Моридин, Могидин, затем является Демандред, который, по словам Моридина, весьма и весьма угодил ВПТ и собрал для него много войск, а потом незнакомая женщина удивительно большого потенциала, уродливая, с похожим на сливу носом и сильно косящими глазами. Моридин называет её Хесаллам, что значит "Непрощаемая, Недостойная Прощения", но Могидин по манерам и тону голоса с ужасом узнает Грендаль. У Могидина кор'совра Хесаллам, и женщина так же одета в его цвета. Могидин вспоминает, что перенесение души в другое тело в качестве награды или наказания - это очень в духе Темного, и еще вспоминает, что так поступили с Ланфир: чтобы спасти её из Синдола, страны "Финнов".  кстати, проводим еще одну параллель с именем Синдани, "аан", очевидно, как в "аан'аллейн", "последний, единственный", а "синд" - шанс, значит Синдол - как-то связано с шансами . Могидин вспоминает, что для спасения Ланфир Моридин пришлось прийти к финнам и убить Ланфир, а Темный подхватил её душу и дал ей новое тело - и тоже пошутил с ним. Могидин думает, что Грендаль всегда кичилась собственной внешностью и вовсю использовала её и собирала вокруг себя красивых людей, и будет ли теперь Хесаллам собирать вокруг себя коллекцию уродов, чтобы выглядеть хоть сколько-нибудь красивой на их фоне. Моридин говорит, что Избранных осталось мало, сегодня здесь и сейчас собралось четверо, пятая отсутствует, ибо до сих пор несет тяжелое наказание, но он готов представить всем еще одного, нового Избранного. И тут эффектное появление Таима из открывшейся в воздухе двери. Моридин позиционирует Таима как свою креатуру, говорит, что отныне он носит имя М'Хаэль и является одним из Избранных, притом ему благоволит Темный, ибо Таиму удалось войти в доверие к ал'Тору и собрать у него под носом большую армию мужчин-ченнелеров. Демандред снова заводит пластинку о том, что ал'Тор - его, и только он может убить ал'Тора, но Могидин замечает, что этот Таим  будет Демандреду сильным конкурентом в этом вопросе - он тоже явно всей душой хочет грохнуть ал'Тора сам. Моридин отправляет Демандреда к его армиям и дает ему в помощь Могидин и сообщает всем, что настали последние дни, что начинается финальный квест, так что закончите все побочные задания, иначе они сгорят нужно привести все планы к завершению, отложить в сторону все склоки, потому что до конца всего и получения наград остались считанные часы.

[свернуть]

Ну и наконец-то Талманес

Кэймлин горит, как костер, внутри троллоки и пытающиеся выбраться из превратившегося в ловушку города люди. Отряд Красной Руки идет на помощь городу, остальные стоящие лагерями вокруг Кэймлина наемники наблюдают и не чешутся помогать. Талманес пытается прорваться сквозь толпы беженцев к воротам, чтобы отоггнать троллоков и дать людям выйти. В бою его слегка ранит мурддраал, но рана почернела, а это значит, дело очень и очень плохо. Талманес убивает мурддраала, благо в том к тмоу моменту уже штук 15 стрел сидело. Мелтен, Порубежник в андорских одеждах, помогает ему перевязать рану, рекомендует жрать, как водичку, шайнарский бренди и говорит, чтобы Талманес подал ему знак, когда боль станет совсем нестерпимой - тогда Мелтен поможет ему уйти. Талманес еще на ногах, рана горит огнем, но он еще может сражаться. Они расчищают улицы перед воротами и удерживают их, а потом принимают решение пробиваться ко Дворцу, в надежде, что там есть Айз Седай или Родня, которые откроют беженцам Врата и Исцелят раненых, плюс Отряду нужно забрать или уничтожить пушки-драконы и найти Алудру. Для самого Талманеса в этом есть корыстный интерес - ему поможет только Исцеление Айз Седай. С кровопролитными боями они прорываются ко дворцу и выходят на соединение с Королевской Гвардией под командованием Чарльза Гайбона. Тот сообщает, что Илэйн оставила во Дворце только четверых женщин Родни, самых слабых, и они могут открыть Врата только в круге из четырех, но двоих убил асассин, и оставшиеся уже не могут открыть Врата, но зато могут сражаться и Исцелять. Дойдя до Дворца, они выясняют, что в живых осталась одна женщина Родни, но у неё не хватит сил и умения Исцелить рану Талманеса. У того уже весь бок почернел, в глазах мутно и вообще чувствует он себя хреново. Виски кончился, боль сильная. Они отправляются спасать драконов Алудры, но не находят их на месте. На них нападает еще один кулак троллоков во главе с мурддраалом. Талманес сражается с ним и понимает, что умрет так и так, поэтому не боится Получеловека. Тот явно не привык к отсутствию страха перед собой, допускает ошибки, и Талманесу удается убить его, хотя мурддраал и ранит его напоследок, оцарапав лицо. Выясняется, что Алудра вывезла драконов и организовала сопротивление и уход беженцев. Она присоединяется к Талманесу и Ко. У них уже осталось мало солдат, зато есть сотня пушек. Алудра говорит Талманесу, что у него по лицу начали черные вены расходится. Талманес смотрит на свою руку - та почернела и выглядит так, будто сильно обгорела. Он с трудом держится на ногах, понимая, что умирает, и ему остались часы, если не минуты, но продолжает раздавать приказы, чтобы вывести людей из гибнущего города. Мелтен предлагает ему покончить с мучениями, но Талманес отказывается- он слишком хочет жить и не может оставить дела неоконченными. Троллоки загоняют их в ловушку к стене, и Отряд Красной Руки начинает отстреливаться из пушек, выигрывая время. Талманес понимает, что их загнали в угол и окружили со всех сторон, троллоки даже на стене позади них. Тогда он принимает решение пробить драконами стену, чтобы покинуть город - что Отряд и делает. Потом Талманес падает и проваливается в темноту, чувствуя, как содрогается земля, когда стена начинает рушиться, погребая под собой троллоков...

[свернуть]

[свернуть]

[Гролл]

Спасибо, кратко и по делу!

[Родривар Тихера]

Полистал драгонмаунт.

Прочитал пролог - ребята на Драгонмаунте через чур резво местами погнали волну. Очевидно. выдавая желаемое за действительное :2funny:

Про это на драгонмаунте думали, решили что нет оснований так полагать, к тому же Сорилею могли завербовать потом.Ну и вообще это довольно старая теория, Терез её давно поддерживает, после пролога она мнения не поменяла.

Спойлер

Теория так теорией и осталась - пока. По прологу ни Сорилея, ни Бэйр никак не делают ничего такого, что заставило бы думать, что кто то из них ДТ. Более того, решение Бэйр рискнуть собой для вторичного посещения Колонн, т.к. она не ченнелер, а ченнелеры Айил будут в ближайшее время ну очень необходимы - это никак не психология ДТ. Да и совет ее Авиенде относительно детишек не так уж и плох!

[свернуть]

Но если это Сорилея или Бэйр - то Ранд лопухнулся.Они ведь направлять не могут (одна вообще, другая почти), и защиты никакой от глаз.

Сорилея вообще то может, но это против просветления Ранда все равно бы не помогло. См. посещение им ББ
Просто вроде как до этого Ранд ни с ней, ни с Бэйр лично не встречался - а на расстоянии это не действует. Иначе Темный уже бы подох

[Симмах]

Несколько комментов по пересказу Шарин:

Спойлер

Изам сам когда-то был таким. Чтобы выжить в Городке детям приходилось уметь быстро и надежно прятаться, есть всё, что удастся найти, и не думать о том, что это было

Изам как раз-таки стрался находить еду, от которой его не вытошнит, когда он узнает, что это было. Мясо он старался есть лишь то, путь к столу которого он сам видел.

на требует убить ал'Тора, Льюса Тэрина, как можно скорее, уничтожить его, говорит, что это совместный заказ от всех Избранных.

Нет, она говорит, что остальные Избранные отказались от него, это ее личный приказ (и судя по тому, как она вела разговор и как пялилась на свое отражение, это Синдани, которая к тому же еще отсутствовала на встрече Избранных), который может отменить только ВПТ.

Тех из красных вуалей, у которых заточены зубы, называют Turned (Заточенные-Достигшие высшего ранга-Испорченные, тут игра слов, по-моему).

Это термин - Обращение (двойным кругом, 13+13). Упоминаются их бездушные глаза.

Занятные размышления у Изама, кстати: он думает, что Избранные с помощью ЕС имитируют его способность. Интересная мысль.

По поводу Авиенды. Она и другие ХМ также на Поле Меррилора, Авиенда пришла туда по Узам.
Бэйр отправилась в Руидин, не договорившись с другими ХМ, втихаря (попросила Авиенду открыть для нее врата). Видимо отсюда и растут всякие теории заговора. =)

Могидин. Про кор'совру Грендаль я ничего не заметил. Не факт, что она на этой цепи. Отдельно отмечу, что Грендаль меня реально восхищает. Такое самообладание. Уоу.
Интересное наблюдение от Могидин: неизвестно, что случилось, но Демандред внезапно изменил свою политику с "пусть ал'Тор сдохнет, а кто его убьет, меня не колышет" на "ал'Тора убью я и только". И правда, кстати. Интересно, что же случилось?

[свернуть]

[Snusmumriken]

Спойлер

Интересное наблюдение от Могидин: неизвестно, что случилось, но Демандред внезапно изменил свою политику с "пусть ал'Тор сдохнет, а кто его убьет, меня не колышет" на "ал'Тора убью я и только". И правда, кстати. Интересно, что же случилось?

Разве? ЕМНИП В прошлых книгах было упоминание, что Демандред лично убьет того кто отнимет у него Ал'тора. Это проскальзывало в мыслях какого то Отрекшегося.

[свернуть]