Яндекс.Метрика Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!! - Страница 6

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!

Автор Йеннифер, 20 сентября 2012, 05:16

« назад - далее »

Rusmack McDwarf

Цитата: Rubanok от 22 сентября 2012, 23:35
аргументы.
Мне кажется, что это простой человек, Бывший лорд, которого за участие в востании лишили титула. Кожевенное мастерство вполне могло быть и хобби. А важен он потому, что он прирожденный лидер, и ЧБ- способ направить его наклонности в полезное русло. То есть как организатор- помощник Логайна он пойдет, и как организатор светлых сил ЧБ- пойдет. так же он создает предпосылки к Объединению Башен- если он вызовет доверие у Певары и других посланниц от ББ, то это может сильно улучшить отношения между башнями (если Эгвейн возмется за ум и перестанет тупить и не доверять-а то еще на таверенство Андрола ведь спишет :D ;D ) А то, что он скрывает свое прошлое- любому человеку неприятно будет признать, что он был лордом и потерял оный статус (а вдруг отношения испортятся с Эмарином тем же, или с кем другим. Или кто-нибудь из его сторонников был за "правительсво" и узнав, что он был среди тех, кто убил его друга или родственника (допустим), бросит его и возненавидит) Скорее будет делать вид, что лордства и впомине не было, и будет стараться даже не вспоминать про него.(себя не мучать воспоминаниями и другим не мешать разговорчиками).
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Подготовка заняла годы и они были бы совсем лохами, если бы не посылали за Океан свои глаза и уши за долгие лета до начала компании
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.
Вот это врядли. Они ж свято верили, что их там встретят с фанфарами. Плюс Взыскующие- личная гвардия Императрицы, а она их живо поругает, если те не убьют "опасное животное", а тем более пошлет "оно" на опасную важную миссию. Это против Взыскующих (это не вам, Rubanok, а для того чтобы предупредить дальнейшие поползновения на Взыскующих) Ах да чють не забыл, ЧБ и ЛД были созаны год назад. Тогда же, когда появились Шончан. неВзыскующих не посылали в разведку, а Взыскующие сидели В Эбу Дарах. Мазрим не проверял людей на стороне Шончан, а сам Шончанский обыватель без проверки не может узнать, может направлять он или нет. А по чистому подозрению перется в Башню это вообще ???
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Ремесленник активно интересующийся политикой? О Свет, простой люд не играет в Игру Домов
А в Шончан, значит, играет? если он таки не бывший лорд?
PS
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04+ Кто сказал, что его посылал кто-то?Могли послать агента на разведку
долго смеялся над этими словами. прикольно звучит :D

Rusmack McDwarf

Цитата: chitatel от 23 сентября 2012, 01:47как неохотно он принимает роль лидера
Не заметил такого. ему на это как то пофиг. Единственная проблема для него- это то, что они, имея Алгарина, смотрят на него, хотя он и как лорд был неуспешнее, и как Аша'ман слаб больно...

Rubanok

Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 00:27
Мне кажется, что это простой человек, Бывший лорд, которого за участие в востании лишили титула. Кожевенное мастерство вполне могло быть и хобби.
Ога, а у Ранда хобби стричь овец =) Вы сами-то в это верите?

ЦитироватьА важен он потому, что он прирожденный лидер, и ЧБ- способ направить его наклонности в полезное русло. То есть как организатор- помощник Логайна он пойдет, и как организатор светлых сил ЧБ- пойдет. так же он создает предпосылки к Объединению Башен- если он вызовет доверие у Певары и других посланниц от ББ, то это может сильно улучшить отношения между башнями (если Эгвейн возмется за ум и перестанет тупить и не доверять-а то еще на таверенство Андрола ведь спишет :D ;D )
В том-то и дело, что непонятно, что там забыл какой-то хрен неизвестно откуда взявшийся, вместо того, чтобы дать эфирного времени тому же Логайну, которому в отличии от Андрола славу напророчили. Я понимаю, елси бы ввели эпизодического персонажа, которого потом грохнут или еще что, но тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет.

Цитировать
Вот это врядли. Они ж свято верили, что их там встретят с фанфарами. Плюс Взыскующие- личная гвардия Императрицы, а она их живо поругает, если те не убьют "опасное животное", а тем более пошлет "оно" на опасную важную миссию. Это против Взыскующих (это не вам, Rubanok, а для того чтобы предупредить дальнейшие поползновения на Взыскующих)
Только не очень умные так думали. Иначе нафига было армии посылать? А всех Взыскующих мерить одной линейкой нельзя. Это такие же люди как и везде. Фанатики могут быть, интриганы могут быть и т.д. Все точно так же, как и в других конторах типа Чад, АС и т.д.

Цитировать
Ах да чють не забыл, ЧБ и ЛД были созаны год назад. Тогда же, когда появились Шончан. неВзыскующих не посылали в разведку, а Взыскующие сидели В Эбу Дарах. Мазрим не проверял людей на стороне Шончан, а сам Шончанский обыватель без проверки не может узнать, может направлять он или нет. А по чистому подозрению перется в Башню это вообще ??? А в Шончан, значит, играет? если он таки не бывший лорд?
PSдолго смеялся над этими словами. прикольно звучит :D
И что с того? Какую-то разведку имперцы должны были проводить еще до начала вторжения. Что мешало после начала компании привлечь к работе спящего агента? Таим и его помощники набирали людей везде где только можно, в оккупированных Шончан странах тоже. У шончанского обывателя может быть искра. Вот в том-то и дело, что ежели он не из благородных, тогда непонятна его осведомленность как для простого обывателя. Буде он шпиком это объясняло бы эту его информированность.
Что там смешного. Я только сказал, что его могли не обязательно послать, а если посылали, то обстоятельства могли быть сами разными. Казачок не всегда может оказаться засланным.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Тереза

Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 01:58Не заметил такого. ему на это как то пофиг.
да, правильнее сказать - не рвётся в лидеры, что для лжедракона ненормально.
chitatel

Rubanok

Цитата: Симмах от 23 сентября 2012, 00:09
Может, и Горин, трупа его мы не видели. Да и кроме него лжедраконов хватает. Было еще пять лжедраконов за последние годы, за вычетом Таима и Логайна остаются три штуки. Вдруг кто из них?
Три живых Лжедракона... Многовато однако =)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Симмах

Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:55
Три живых Лжедракона... Многовато однако =)
Три - в самый раз. Создатель троицу любит (три та'верена и т.д.) :D

Rusmack McDwarf

Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11Ога, а у Ранда хобби стричь овец =) Вы сами-то в это верите?
Не верю. Но мало ли что может быть
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11В том-то и дело, что непонятно, что там забыл какой-то хрен неизвестно откуда взявшийся, вместо того, чтобы дать эфирного времени тому же Логайну, которому в отличии от Андрола славу напророчили. Я понимаю, елси бы ввели эпизодического персонажа, которого потом грохнут или еще что, но тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет
Да, непонятно. Но нафига делать из него Шончан? Смысл этого? если он так ассимилировался в Рандляндии, что уже думает как Рандляндец, говорит как Рандляндец, веглядит как Рандляндец, направляет как Рандляндец, и не действует во славу императрицы как неРандляндец? тогда он, извиняюсь, Рандляндец :D а его прошлое- совершенно другой вопрос. Ах да, у нас есть Господи Иисусе, который должен лечить пораженных и возрождать веру в Бога у людей, а Андрол вставлен чисто как один из потерявших веру :D. А тут приходит Дракон, и делает Чудо- убивает Таима и ставит начельником Логайна- и вот вам обращенный в исстинную веру  :D
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11Только не очень умные так думали.
Поздравляю. Императрица Туон не очень умная. И Сюрот, и Турак. Okay  ??? :(
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11Что там смешного. Я только сказал, что его могли не обязательно послать, а если посылали, то обстоятельства могли быть сами разными. Казачок не всегда может оказаться засланным.
Да я понял, что вы хотели сказать, только построение фразы было.. интересное :)

wRAR

Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 09:43
тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет.
А с ними что понятно?

Rubanok

#83
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 12:40
Поздравляю. Императрица Туон не очень умная. И Сюрот, и Турак. Okay  ??? :(
Это как бэ очевидно, но при чем тут то, что мы обсуждаем? Шончан не посылали бы армии, если бы считали, что на другом берегу их будут ждать с распростертыми объятиями. Это должно быть понятно любому.

Цитата: wRAR от 23 сентября 2012, 13:35
А с ними что понятно?
Они как персонажи раскрыты. Нам известно кто они, чего хотят и т.д. Но мы не можем сказать того же про Андрола. Я не против того, чтобы автор вводил перса играющего какую-то важную роль в последний момент, в последних книгах, но я не понимаю чего ради автор напускает туману. Ну, допустим Андрол был лордом, допустим мятежным, допустим путешествовал. Но почему об этом не сказать ясно и открыто в его мыслях, в его ПОВе? Это что преступление само по себе? Т.е. в данном случае эти детали по логике должны как-то оказывать влияние на сюжет, т.е. личность Андрола, а не только его действия, должна быть важна (иначе непонятно зачем напустили туману), но я не вижу пока как. А если он просто бывший лорд, мятежник и т.д., то само по себе это погоды не делает. Т.е. то, кем он был, работал, служил и т.д., должно как-то влиять, иначе молчание по данному вопросу смахивает просто на троллинг со стороны автора. Он должен быть кем-то значимым в социальной жизни, таким образом, что это будет важным для сюжета, что поняв это все люди или определенные их круги скажут "Оооо!"
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rusmack McDwarf

Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 15:35Они как персонажи раскрыты. Нам известно кто они, чего хотят и т.д. Но мы не можем сказать того же про Андрола. Я не против того, чтобы автор вводил перса играющего какую-то важную роль в последний момент, в последних книгах, но я не понимаю чего ради автор напускает туману. Ну, допустим Андрол был лордом, допустим мятежным, допустим путешествовал. Но почему об этом не сказать ясно и открыто в его мыслях, в его ПОВе? Это что преступление само по себе? Т.е. в данном случае эти детали по логике должны как-то оказывать влияние на сюжет, т.е. личность Андрола, а не только его действия, должна быть важна (иначе непонятно зачем напустили туману), но я не вижу пока как. А если он просто бывший лорд, мятежник и т.д., то само по себе это погоды не делает. Т.е. то, кем он был, работал, служил и т.д., должно как-то влиять, иначе молчание по данному вопросу смахивает просто на троллинг со стороны автора. Он должен быть кем-то значимым в социальной жизни, таким образом, что это будет важным для сюжета, что поняв это все люди или определенные их круги скажут "Оооо!"
Ладно. Последний вопрос- КАК то, что Андрол- Шончан, сильно повлияет на сюжет и социум?- тем более, если он, по его ПоВам и Вашим словам
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Тем более он мог бежать из Шончан, когда выяснил, что может направлять и т.д. Вариантов может быть много.
+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.
уже
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 14:08думает как Рандляндец, говорит как Рандляндец, веглядит как Рандляндец, направляет как Рандляндец, и не действует во славу императрицы как неРандляндец?
???

Rubanok

Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 14:31
Ладно. Последний вопрос- КАК то, что Андрол- Шончан, сильно повлияет на сюжет и социум?
Как-то должно. Например, как пример того, что не так страшен черт Шончан как их малюют. Или в переговорах и т.д. А то пока что никто кроме похоже Мэта более не склонен на консенсус с имперцами.
Цитировать
- тем более, если он, по его ПоВам и Вашим словам уже ???
И? Я же писал, что вариантов может быть много. Может он вообще брат Туон, откуда нам знать? =)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rusmack McDwarf

Со всем согласен, кроме утверждения
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 16:13Например, как пример того, что не так страшен черт Шончан как их малюют.
Этот Шончан может явить обратный результат. Ну, типа все увидят, что они не так страшны только после оРандлядивания :D

Phoenix_1973

    Я заметил ещё одну деталь в ПоВах Андрола, которая наталкивает на мысль что он не тот, кем хочет казаться - обычно у Джордана все персонажи, удостоенные ПоВа говорят о себе по имени в своих мыслях, здесь же этого не случилось ни разу. В купе с такими деталями как бывшее лордство, участие в мятеже, множество путешествий, родом откуда с запада плюс одна из ключевых ролей во всей ЧБшной сюжетной линии . Если добавить сюда таинственное исчезновение из поля зрения как раз перед представлением Андрола читателям некого Логайна Аблара, также отвечающего всему вышеперечисленному, то возникает сильное желание сложить 2 и 2  ;)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Эоэлла

Цитата: Phoenix_1973 от 23 сентября 2012, 16:24обычно у Джордана все персонажи, удостоенные ПоВа говорят о себе по имени в своих мыслях, здесь же этого не случилось ни разу
Не заметила такой особенности. Тем более, экранного времени у Андрола было меньше, чем у большинства ПОВов.
Борец с порчей на саидин

Симмах

Андрол в первый раз появляется в прологе СЗ, как раз вместе с Логайном. К тому же Андрол думает о словах Логайна, сказанных ему - вряд ли бы у него проскальзывали такие мыслишки, будь он сам Логайном.