Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!

[Rusmack McDwarf]

аргументы.

Мне кажется, что это простой человек, Бывший лорд, которого за участие в востании лишили титула. Кожевенное мастерство вполне могло быть и хобби. А важен он потому, что он прирожденный лидер, и ЧБ- способ направить его наклонности в полезное русло. То есть как организатор- помощник Логайна он пойдет, и как организатор светлых сил ЧБ- пойдет. так же он создает предпосылки к Объединению Башен- если он вызовет доверие у Певары и других посланниц от ББ, то это может сильно улучшить отношения между башнями (если Эгвейн возмется за ум и перестанет тупить и не доверять-а то еще на таверенство Андрола ведь спишет ) А то, что он скрывает свое прошлое- любому человеку неприятно будет признать, что он был лордом и потерял оный статус (а вдруг отношения испортятся с Эмарином тем же, или с кем другим. Или кто-нибудь из его сторонников был за "правительсво" и узнав, что он был среди тех, кто убил его друга или родственника (допустим), бросит его и возненавидит) Скорее будет делать вид, что лордства и впомине не было, и будет стараться даже не вспоминать про него.(себя не мучать воспоминаниями и другим не мешать разговорчиками).

Подготовка заняла годы и они были бы совсем лохами, если бы не посылали за Океан свои глаза и уши за долгие лета до начала компании

+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.

Вот это врядли. Они ж свято верили, что их там встретят с фанфарами. Плюс Взыскующие- личная гвардия Императрицы, а она их живо поругает, если те не убьют "опасное животное", а тем более пошлет "оно" на опасную важную миссию. Это против Взыскующих (это не вам, Rubanok, а для того чтобы предупредить дальнейшие поползновения на Взыскующих) Ах да чють не забыл, ЧБ и ЛД были созаны год назад. Тогда же, когда появились Шончан. неВзыскующих не посылали в разведку, а Взыскующие сидели В Эбу Дарах. Мазрим не проверял людей на стороне Шончан, а сам Шончанский обыватель без проверки не может узнать, может направлять он или нет. А по чистому подозрению перется в Башню это вообще

Ремесленник активно интересующийся политикой? О Свет, простой люд не играет в Игру Домов

А в Шончан, значит, играет? если он таки не бывший лорд?
PS

+ Кто сказал, что его посылал кто-то?Могли послать агента на разведку

долго смеялся над этими словами. прикольно звучит

[Rusmack McDwarf]

как неохотно он принимает роль лидера

Не заметил такого. ему на это как то пофиг. Единственная проблема для него- это то, что они, имея Алгарина, смотрят на него, хотя он и как лорд был неуспешнее, и как Аша'ман слаб больно...

[Rubanok]

Мне кажется, что это простой человек, Бывший лорд, которого за участие в востании лишили титула. Кожевенное мастерство вполне могло быть и хобби.

Ога, а у Ранда хобби стричь овец =) Вы сами-то в это верите?

А важен он потому, что он прирожденный лидер, и ЧБ- способ направить его наклонности в полезное русло. То есть как организатор- помощник Логайна он пойдет, и как организатор светлых сил ЧБ- пойдет. так же он создает предпосылки к Объединению Башен- если он вызовет доверие у Певары и других посланниц от ББ, то это может сильно улучшить отношения между башнями (если Эгвейн возмется за ум и перестанет тупить и не доверять-а то еще на таверенство Андрола ведь спишет )

В том-то и дело, что непонятно, что там забыл какой-то хрен неизвестно откуда взявшийся, вместо того, чтобы дать эфирного времени тому же Логайну, которому в отличии от Андрола славу напророчили. Я понимаю, елси бы ввели эпизодического персонажа, которого потом грохнут или еще что, но тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет.

Вот это врядли. Они ж свято верили, что их там встретят с фанфарами. Плюс Взыскующие- личная гвардия Императрицы, а она их живо поругает, если те не убьют "опасное животное", а тем более пошлет "оно" на опасную важную миссию. Это против Взыскующих (это не вам, Rubanok, а для того чтобы предупредить дальнейшие поползновения на Взыскующих)

Только не очень умные так думали. Иначе нафига было армии посылать? А всех Взыскующих мерить одной линейкой нельзя. Это такие же люди как и везде. Фанатики могут быть, интриганы могут быть и т.д. Все точно так же, как и в других конторах типа Чад, АС и т.д.

Ах да чють не забыл, ЧБ и ЛД были созаны год назад. Тогда же, когда появились Шончан. неВзыскующих не посылали в разведку, а Взыскующие сидели В Эбу Дарах. Мазрим не проверял людей на стороне Шончан, а сам Шончанский обыватель без проверки не может узнать, может направлять он или нет. А по чистому подозрению перется в Башню это вообще А в Шончан, значит, играет? если он таки не бывший лорд?
PSдолго смеялся над этими словами. прикольно звучит

И что с того? Какую-то разведку имперцы должны были проводить еще до начала вторжения. Что мешало после начала компании привлечь к работе спящего агента? Таим и его помощники набирали людей везде где только можно, в оккупированных Шончан странах тоже. У шончанского обывателя может быть искра. Вот в том-то и дело, что ежели он не из благородных, тогда непонятна его осведомленность как для простого обывателя. Буде он шпиком это объясняло бы эту его информированность.
Что там смешного. Я только сказал, что его могли не обязательно послать, а если посылали, то обстоятельства могли быть сами разными. Казачок не всегда может оказаться засланным.

[Тереза]

Не заметил такого. ему на это как то пофиг.

да, правильнее сказать - не рвётся в лидеры, что для лжедракона ненормально.

[Rubanok]

Может, и Горин, трупа его мы не видели. Да и кроме него лжедраконов хватает. Было еще пять лжедраконов за последние годы, за вычетом Таима и Логайна остаются три штуки. Вдруг кто из них?

Три живых Лжедракона... Многовато однако =)

[Симмах]

Три живых Лжедракона... Многовато однако =)

Три - в самый раз. Создатель троицу любит (три та'верена и т.д.)

[Rusmack McDwarf]

Ога, а у Ранда хобби стричь овец =) Вы сами-то в это верите?

Не верю. Но мало ли что может быть

В том-то и дело, что непонятно, что там забыл какой-то хрен неизвестно откуда взявшийся, вместо того, чтобы дать эфирного времени тому же Логайну, которому в отличии от Андрола славу напророчили. Я понимаю, елси бы ввели эпизодического персонажа, которого потом грохнут или еще что, но тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет

Да, непонятно. Но нафига делать из него Шончан? Смысл этого? если он так ассимилировался в Рандляндии, что уже думает как Рандляндец, говорит как Рандляндец, веглядит как Рандляндец, направляет как Рандляндец, и не действует во славу императрицы как неРандляндец? тогда он, извиняюсь, Рандляндец а его прошлое- совершенно другой вопрос. Ах да, у нас есть Господи Иисусе, который должен лечить пораженных и возрождать веру в Бога у людей, а Андрол вставлен чисто как один из потерявших веру . А тут приходит Дракон, и делает Чудо- убивает Таима и ставит начельником Логайна- и вот вам обращенный в исстинную веру 

Только не очень умные так думали.

Поздравляю. Императрица Туон не очень умная. И Сюрот, и Турак. Okay 

Что там смешного. Я только сказал, что его могли не обязательно послать, а если посылали, то обстоятельства могли быть сами разными. Казачок не всегда может оказаться засланным.

Да я понял, что вы хотели сказать, только построение фразы было.. интересное

[wRAR]

тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет.

А с ними что понятно?

[Rubanok]

Поздравляю. Императрица Туон не очень умная. И Сюрот, и Турак. Okay  

Это как бэ очевидно, но при чем тут то, что мы обсуждаем? Шончан не посылали бы армии, если бы считали, что на другом берегу их будут ждать с распростертыми объятиями. Это должно быть понятно любому.

А с ними что понятно?

Они как персонажи раскрыты. Нам известно кто они, чего хотят и т.д. Но мы не можем сказать того же про Андрола. Я не против того, чтобы автор вводил перса играющего какую-то важную роль в последний момент, в последних книгах, но я не понимаю чего ради автор напускает туману. Ну, допустим Андрол был лордом, допустим мятежным, допустим путешествовал. Но почему об этом не сказать ясно и открыто в его мыслях, в его ПОВе? Это что преступление само по себе? Т.е. в данном случае эти детали по логике должны как-то оказывать влияние на сюжет, т.е. личность Андрола, а не только его действия, должна быть важна (иначе непонятно зачем напустили туману), но я не вижу пока как. А если он просто бывший лорд, мятежник и т.д., то само по себе это погоды не делает. Т.е. то, кем он был, работал, служил и т.д., должно как-то влиять, иначе молчание по данному вопросу смахивает просто на троллинг со стороны автора. Он должен быть кем-то значимым в социальной жизни, таким образом, что это будет важным для сюжета, что поняв это все люди или определенные их круги скажут "Оооо!"

[Rusmack McDwarf]

Они как персонажи раскрыты. Нам известно кто они, чего хотят и т.д. Но мы не можем сказать того же про Андрола. Я не против того, чтобы автор вводил перса играющего какую-то важную роль в последний момент, в последних книгах, но я не понимаю чего ради автор напускает туману. Ну, допустим Андрол был лордом, допустим мятежным, допустим путешествовал. Но почему об этом не сказать ясно и открыто в его мыслях, в его ПОВе? Это что преступление само по себе? Т.е. в данном случае эти детали по логике должны как-то оказывать влияние на сюжет, т.е. личность Андрола, а не только его действия, должна быть важна (иначе непонятно зачем напустили туману), но я не вижу пока как. А если он просто бывший лорд, мятежник и т.д., то само по себе это погоды не делает. Т.е. то, кем он был, работал, служил и т.д., должно как-то влиять, иначе молчание по данному вопросу смахивает просто на троллинг со стороны автора. Он должен быть кем-то значимым в социальной жизни, таким образом, что это будет важным для сюжета, что поняв это все люди или определенные их круги скажут "Оооо!"

Ладно. Последний вопрос- КАК то, что Андрол- Шончан, сильно повлияет на сюжет и социум?- тем более, если он, по его ПоВам и Вашим словам

Тем более он мог бежать из Шончан, когда выяснил, что может направлять и т.д. Вариантов может быть много.
+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.

уже

думает как Рандляндец, говорит как Рандляндец, веглядит как Рандляндец, направляет как Рандляндец, и не действует во славу императрицы как неРандляндец?

[Rubanok]

Ладно. Последний вопрос- КАК то, что Андрол- Шончан, сильно повлияет на сюжет и социум?

Как-то должно. Например, как пример того, что не так страшен черт Шончан как их малюют. Или в переговорах и т.д. А то пока что никто кроме похоже Мэта более не склонен на консенсус с имперцами.

- тем более, если он, по его ПоВам и Вашим словам уже

И? Я же писал, что вариантов может быть много. Может он вообще брат Туон, откуда нам знать? =)

[Rusmack McDwarf]

Со всем согласен, кроме утверждения

Например, как пример того, что не так страшен черт Шончан как их малюют.

Этот Шончан может явить обратный результат. Ну, типа все увидят, что они не так страшны только после оРандлядивания

[Phoenix_1973]

    Я заметил ещё одну деталь в ПоВах Андрола, которая наталкивает на мысль что он не тот, кем хочет казаться - обычно у Джордана все персонажи, удостоенные ПоВа говорят о себе по имени в своих мыслях, здесь же этого не случилось ни разу. В купе с такими деталями как бывшее лордство, участие в мятеже, множество путешествий, родом откуда с запада плюс одна из ключевых ролей во всей ЧБшной сюжетной линии . Если добавить сюда таинственное исчезновение из поля зрения как раз перед представлением Андрола читателям некого Логайна Аблара, также отвечающего всему вышеперечисленному, то возникает сильное желание сложить 2 и 2 

[Эоэлла]

обычно у Джордана все персонажи, удостоенные ПоВа говорят о себе по имени в своих мыслях, здесь же этого не случилось ни разу

Не заметила такой особенности. Тем более, экранного времени у Андрола было меньше, чем у большинства ПОВов.

[Симмах]

Андрол в первый раз появляется в прологе СЗ, как раз вместе с Логайном. К тому же Андрол думает о словах Логайна, сказанных ему - вряд ли бы у него проскальзывали такие мыслишки, будь он сам Логайном.