БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Rubanok]

Вообще-то в Башне есть закон, позволяющий смещать Амерлин. Вопрос, выполнила ли Элайда все требования закона, это да...
К сожалению, цитату сейчас привести не могу - нет времени рыться

Я подожду   Возможно есть некие предпосылки к смещению Амерлин, вроде тех обвинений, что выдвинула Элайда, но:
1. Если бы такой закон существовал, то вопрос о несоответствии Суан своей должности, выдвинули бы на общем заседании Совета. Этого же не произошло. Голубая Айя осталась не удел и в спиче участия не принимала. В ББ произошла резня, что свидетельствует именно о перевороте, а не "законном" смещении.
2. Как известно Амерлин смещали и раньше, но невсегда у них отбирали палантин. В некоторых случаях так было удобно для Совета, так как избрание новой Престол было явно сопряжено с определенными трудностями (урвать свой кусок все хотят). В таких случаях Амерлин становилась марионеткой или попросту вообще не принимала участия в дейтельности АС - она оставалась просто символом, объединяющим ББ, чем-то сродни безмолвному знамени, которое само по себе ничто. Вот еще один пример, того, что никакой вырабатанной процедуры смещения нет и небыло, т.е. закона нет.
3. Оффициально Амерлин только трижды лишали палантина (Тетсуан, Бонвин и Суан), хотя известно, что таковых было больше. Так или иначе, все сведенья о подобных случаях хранятся в секретной секции библиотеки, доступ к которой имеют только Амерлин, Хранительница и некоторые библиотекари. Даже Восседающим неизвестно о Тринадцатом Хранилище. У Элайды и запуганного Совета был повод к перевороту и оффициальные общеизвестные сведенья тысячелетней давности на которые они опирались, а не писанный закон с процедурой смещения о котором бы им стало известно. Так что о "законности" переворота опять же говорить не приходится.

Если я неправ цитату в студию.

[JustAMan]

Навскидку могу пока найти только вот это:

     Едва заметная улыбка, появившаяся на губах Элайды, не коснулась ее глаз:
     - Совет был собран меньше часа назад. Восседающих было достаточно, чтобы, согласно закону, принять решение, и мы его приняли единогласно. Ты больше не Амерлин. Мы пришли сюда, чтобы привести в исполнение постановление Совета.

Если учесть, что Элайда все же не Черная, то Три Клятвы врать ей не дадут, значит, закон должен быть.
Возможно, еще Суан говорила что-то Эгвейн, но ПС я плохо помню, и так запросто не найду...

[Aleksej_3000]

Навскидку могу пока найти только вот это:Если учесть, что Элайда все же не Черная, то Три Клятвы врать ей не дадут, значит, закон должен быть.
Возможно, еще Суан говорила что-то Эгвейн, но ПС я плохо помню, и так запросто не найду...

Эти три клятвы позволяют не говорить правды - если Элайда и только сейчас или через тысячу лет напишет такой закон, то она окажется что и не соврала.
Как говорят неправду АСски мы уже видели неоднакратно

[Rubanok]

Навскидку могу пока найти только вот это:Если учесть, что Элайда все же не Черная, то Три Клятвы врать ей не дадут, значит, закон должен быть.
Возможно, еще Суан говорила что-то Эгвейн, но ПС я плохо помню, и так запросто не найду...

Тут несказанно о "законе про смещение". Элайда скорее всего имела ввиду закон при котором Советом принимаются решения, т.е. просто о голосовании. Чтобы продвинуть тот или иной прожект нужно по закону набрать определенное количество голосов. Вы же видете, Элайда говорит о постановлении Совета, а не о исполнении закона ББ про смещение с должности.

[JustAMan]

Честно говоря, не вижу разницы.
Наверняка в законе есть положение типа
"бла-бла-бла, при неисполнении Амерлин ее обязанностей и пр. и пр., при серьезных обвинениях типа развала Башни и пр. и пр., может быть принято решение о ее смещении. Решение принимается, если проголосовало столько-то Восседающих"
Вот такую вещь я и называю законом. Что такое "постановление Совета, а не закон" - мне не понятно. Возвышение на должность Престола Амерлин - тоже происходит решением Совета, но одновременно и как исполнение закона.

[Aleksej_3000]

А разница огромная - в одном случае зконная Амерлин, во втором УЗУРПАТОР.
И Возвышение происходит полным согласием, а его то и не было - голубые просто (или не просто) не голосовали. Да и раскол башни говорит о факте "Законности" смещения

[Rubanok]

Честно говоря, не вижу разницы.
Наверняка в законе есть положение типа
"бла-бла-бла, при неисполнении Амерлин ее обязанностей и пр. и пр., при серьезных обвинениях типа развала Башни и пр. и пр., может быть принято решение о ее смещении. Решение принимается, если проголосовало столько-то Восседающих"
Вот такую вещь я и называю законом. Что такое "постановление Совета, а не закон" - мне не понятно. Возвышение на должность Престола Амерлин - тоже происходит решением Совета, но одновременно и как исполнение закона.

Не бывает чуть-чуть беременных и чуть-чуть законных. Даже если такой закон существует (жду цитату ) он не был исполнен, поскольку как правильно заметил Aleksej_3000 Голубая Айя не голосовала. Голосовала не потому-что не хотела, а потому-что ее даже в известность не поставили. Вся затея Элайды просто-напросто вооруженный переворот.

[JustAMan]

Вчитайтесь, господа Закон есть, я утверждаю. Я ж не утверждаю, что Элайда его исполнила в точности... А цитату... Надо рыть Перекрестки Сумерек, наверно, и обучение Суан и Эгвейн... Больше негде взять, кажется.

[Lanfear]

Дабы точно поставить точку, выскажу свое мнение. Закон есть. Да. Элайда его не исполнила дословно. На что и указывали Aleksej_3000 и Rubanok. А, поскольку Элайда его не исполнила в точности - значит, переворот.

[Денис II]

Эти три клятвы позволяют не говорить правды - если Элайда и только сейчас или через тысячу лет напишет такой закон, то она окажется что и не соврала.

Клятвы, конечно, оставляют пространство для манёвров, но лгать напрямую не позволяют. Если Элайда прямо утверждает, что всё было сделано по закону, значит, так оно и есть.

Тут несказанно о "законе про смещение". Элайда скорее всего имела ввиду закон при котором Советом принимаются решения, т.е. просто о голосовании.

При принятии решений в Совете есть два вида большинства - малое согласие и большое согласие, и есть чёткий регламент, по каким вопросам какое согласие нужно.

Голубая Айя осталась не удел и в спиче участия не принимала.

Как сказала Элайда (а врать она не могла), Восседающих было достаточно, т. е. кворум был. О том, что в каждом заседании должны принимать участие представители всех Айя, нигде не сказано.

[Денис II]

Может все-таки "философские", а не "философические"?

Не занудствуйте.

1. Нет ненужна.

1. Какие ваши доказательства?

[Rubanok]

Какие ваши доказательства?

А зачем она ей, если правительница также представляет и ББ? Она знакома с политикой ББ и решения принятые ее, хоть и будут идти в первую очередь в пользу страны, но также будет учтена и позиция Башни, к которой правящая особа и пренадлежит. Зачем ей Советница?

[Денис II]

Забавный вопрос: Почему послушницы и Принятые, которые "равноудалены" ото всех Айя, носят цвета одной из них?

[JustAMan]

Наверно потому, что в данном случае белый - не цвет Айя, а символ чистоты, незамутненности, ну и все в таком духе...

[Корлан Дашива]

Не Элайда устроила свержение Суан, и не она одна его осуществила. Ты все чрезмерно примитивно понимаешь, это отдельная тема... была... но к сожалению её не пощадило время...     Если хочешь я тебе на мыло её вышлю...

Не надо говорить, что я "примитивно все понимаю". >  Я прекрасно понимаю, что свержение Суан было выгодно ЧА... И без поддержки ЧА ничего бы не вышло. А ЧА подталкивала Месана.
Насчет примитива: то же самое можно сказать и о твоем взгляде на твоих любимых Айз Седай.

Надо держать на поводке, несомненно, но ей то от этого никакой личной выгоды, одни убытки. Это уж никак не эгоизм, это забота об общечеловеческом благе.

Ох, насмешил))) Забота о благе))  Связывала узами Аланна специально в расчете на выгоду. В расчете на управление действиями Дракона. Скажешь, не так? А почему выгоды нет? Потому что Аланна связала узами мужчину, способного направлять, да еще и сильнее чем она. Не зная броду, сунулась вводу. Вот и поплатилась.

А зачем ему значок? Если стал Стражем значок ему не к чему. О уже не человек из Черной Башни, где его хотели казнить. Страж не должен быть привязан к каким-то цацкам, и не должен вести себя как маленький. Большой уже, пора бросать игрушки. Или Мериса должна была значки оставить, пусть дитятко поиграется, лишь бы не плакало?

А почему она носит драгоценное колечко? Почему не выбросит свою голубую Шаль и не купит зеленую, поновее? Исходя из твоих рассуждений, "Дитятко играется".

Но он же подкупился, он захапал золото, бриллианты, что позволило им принести еще один сундук, пустой... Несомненно он оказался простаком.

А Айз Седай в итоге кем оказались? Принесли присягу, мужчине, способному направлять. Короче, молодец Дракон, поставил в конце-концов АСок на место.

Ага, очень умно поступили, вся эта лавочка... даже пастух им успешно лапшу весил, что уж говорить про Айз Седай. Слишком много эти лорды и леди о себе возомнили. Айз Седай несомненно могли легко пройти по их трупам, но из гуманизма не стали.

Да нет, скорее свои возможные трупы подсчитали.