БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Rubanok]

не навязать, и даже не настоять, а ЗАСТАВИТЬ считать ее (точку зрения) единственно верной! И, разве, сосредоточение на себе возможности принимать решения, ни есть власть, даже если она не имеет такого официального названия?

А разве АС действуют настолько успешно на данном поприще, чтобы можно было сказаь, что они властвуют? Наоборот дела у ББ идут из рук вон плохо, если не сказать хуже. За несколько лет они успели профукать все что только можно и у них нет возможности заставить всех остальных принять их мнение по существующим насущным вопросам. Если у них такая возможность была, никаких проблем, трудностей (того, что АС считают проблемами) уже не было бы или их влияние было бы минимизированно. Мы же наблюдаем совершенно иную картину. АС ЖЕЛАЮТ "властвовать", но они давно потеряли подобную возможность.

[Aleksej_3000]

Увы АСски  не потеряли такую возможность - еще почти у всех королев и королей есть советница АСска, у них есть гвардия и их еще чтут в пограничье

[страж Белдейн]

Увы АСски  не потеряли такую возможность - еще почти у всех королев и королей есть советница АСска, у них есть гвардия и их еще чтут в пограничье

и ещё добавлю главная  и единственная советница Дракона - Кадсуане Меледрин, но это всё конечно не ради власти а спасения мира.

[ELEDWEN]

не навязать, и даже не настоять, а ЗАСТАВИТЬ считать ее (точку зрения) единственно верной! И, разве, сосредоточение на себе возможности принимать решения, ни есть власть, даже если она не имеет такого официального названия?

а так ли это?  не забывайте что в мире джордана каждый заявляет, что он истина в последней инстанции, каждое сообщество настаивает на своей точки мировозрения. одни хотят передалать мир по своему хотению, разрушив созданное самим создателем, он им не указ; другие хотят вернуть когда то принадлежавшее им столетия назад, что ныне не существует, даже требовать практически не с кого; другие верят, что они свет, и им решать, где и что светит правильно, а что должно погаснуть, не погаснут сами, так мечом поможем. и ваша критика применима абсолютно ко всем в КВ,потому как tous les hommes sont pétris de la même argile -все люди созданы из одной и той же земли , французская поговорка. да и потому что создатель у всех один-Джордан.

и ещё добавлю главная  и единственная советница Дракона - Кадсуане Меледрин, но это всё конечно не ради власти а спасения мира.

еще давно один французский деятель говорил, что короли нуждаются в советниках намного больше, чем советники в них.

[Sovin Nai]

Ой, дайте мне почитать эти книжки, где РД ПРЯМО так и говорит открытым текстом, что все АС - блеск, а мужики - существа с полной головой шерсти способные только на то чтобы тупо использовать физическую силу по указке баб? И где не прослеживается такая нотка любви к Ранду, который этих самых АС на место ставит, и Мэту с его медальоном, который всем своим существованием является намешкой над АС?

Читала, но кое чего не заметила   
Мэт выглядит необычайно глупо. И Ранд тоже достаточно глупо. Мысли их посещают детские, типа, а почему все не такие простаки как они сами? А зачем Айз Седай такие умные, что нам - простакам их не понять? Это не раз повторяется, постоянно. Никто не желает умнеть, но всем приятно общаться с людьми глупее себя. Не зря в лорды вышли    А еще зачем тирские и кайриэнские лорды такие хитрые, хитрее андорских? А андорские эти тоже хороши! Хитрят подлые!   Были бы все простофилями, как бы было здорово! Тогда и кочка на равнине казалась бы горой, а то ей этого так хочется

Ай-ай-ай, как нехорошо передёргивать. Я ведь не предлагал усмирять Айз Седай.
Эти люди тоже обладают редким даром. По твоей логике они тоже должны быть выше остальных.

Конечно выше, по определению. Может ли слон быть больше моськи? Справедливо ли? Ха-ха!! Да! Он и есть больше если кто не заметил     Мастер Клинка выше прочих в своем искусстве. Айз Седай выше всех в искусстве управлять миром.

При том, что:
в Кайриэне имеет место сильное расслоение общества, не смотря на отсутствие ненависти к Айз Седай;
у айил женщины, способные направлять, вовсе не хозяйки все и вся, а того самого расслоения нету.

И чем это кайриэнское расслоение больше алтаранского или андорского? Ничем.
Аил не пример. Культура Аил сильно отличается от культуры всяких  мокроземцев. Но жили Аил по заветам Айз Седай.

Вот и творили они бы тихонечко в своей Башенке, а потом выставляли бы свои творения на суд людей.
А это уже если композитор напишет музыку и начнет ее передавать по всем радиоприемникам и телевиденью круглые сутки, пока все с ума не сойдут.

Опять искажаете > Если следовать такой логике, то художник, поступающий как АС, заставлял бы всех рисовать именно так, как он, а кто не умеет рисовать совсем, тех заставлял бы восхищаться его работами. Заставлял, понимаете? Вот вопрос и состоит в том, какое право АС имеют заставлять людей действовать согласно своим, АСсовским, планам? Единственное, которое я вижу, - право сильного. Да, этого у них не отнять. Ну так тогда давайте не будем прикрывать его ширмами якобы мудрости, якобы опытности и прочих якобы.

Спросите у Ранда   Какое право имеет пастух заставлять баранов и овец действовать согласно его планам? Не будем прикрывать пастуха измышлениями о том что он якобы умнее овец, и уж тем более интеллектуальной элиты стада, умнее баранов   

Художник, при помощи своего дара, заставляет людей действовать определенным образом - восхищатся, подражать ему, расставаться с монетами, прославлять его имя, а кто не желает этого всего - волен выколоть себе глаза... Кто ему дал право??   

Создатель не вмешивается в дела мира после его создания - или эта аксиома данного мира тебя не устраивает? Если же устраивает то не будет Создатель вмешиваться в такую мелочь как кого-то одаривать Силой, а кого-то - нет. Если же вмешивается - то он же должен Силу и отбирать - а таких примеров не существует. Так что каждая конкретно женщина Айз Седай - не являются волей Создателя.

Создатель сам не вмешивается. Для этого он создал Колесо Времени. Он. Своею волей он наделил Колесо Времени определенными принципами действия. И Колесо по его воле, одаривает Силой только некоторых людей. Колесо во все вмешивается, оно создает саму реальность, и великих Айз Седай, стоящих над миром в том числе. Создатель запрограммировал Колесо наделять даром лишь некоторых.

[Корлан Дашива]

Читала, но кое чего не заметила   
Мэт выглядит необычайно глупо. И Ранд тоже достаточно глупо. Мысли их посещают детские, типа, а почему все не такие простаки как они сами? А зачем Айз Седай такие умные, что нам - простакам их не понять? Это не раз повторяется, постоянно. Никто не желает умнеть, но всем приятно общаться с людьми глупее себя. Не зря в лорды вышли    А еще зачем тирские и кайриэнские лорды такие хитрые, хитрее андорских? А андорские эти тоже хороши! Хитрят подлые!   Были бы все простофилями, как бы было здорово! Тогда и кочка на равнине казалась бы горой, а то ей этого так хочется

Когда это Мэт с Рандом выглядели глупо? Мэт, наверное, когда спас из ошейников Теслин? А Ранд глуп, потому что терпит Кадсуане? Действительно, очень глупо.

Айз Седай выше всех в искусстве управлять миром.

Только вот получается у них хреново.. не очень.
З.Ы. Поговорка про Айз Седай: "Хотели как лучше, а получилось вообще."

Художник, при помощи своего дара, заставляет людей действовать определенным образом - восхищатся, подражать ему, расставаться с монетами, прославлять его имя, а кто не желает этого всего - волен выколоть себе глаза... Кто ему дал право??   

Никого художник не заставляет. Он радует людей своими творениями. Но в отношении картин, люди сами решают как поступить - выколоть глаза - или расстаться с монетами, или вообще не смотреть. А Айз Седай заставляют людей поступать как они. Проще говоря, решают все за всех.

Создатель сам не вмешивается. Для этого он создал Колесо Времени. Он. Своею волей он наделил Колесо Времени определенными принципами действия. И Колесо по его воле, одаривает Силой только некоторых людей. Колесо во все вмешивается, оно создает саму реальность, и великих Айз Седай, стоящих над миром в том числе. Создатель запрограммировал Колесо наделять даром лишь некоторых.

Это тебе РД сказал? Или сам Создатель?

[Antratil]

Корлан перечитай колесо... там оччень много похожих моментов, Совин Най просто сделал выборку из множества фактов и событий... конечно в последних книгах они действуют чуток по-умнее,( кроме мэта- но там и ссылка есть что лев не на своем месте кажеться смешным, а на своем вызывает восхищение...)

[Корлан Дашива]

Корлан перечитай колесо... там оччень много похожих моментов, Совин Най просто сделал выборку из множества фактов и событий... конечно в последних книгах они действуют чуток по-умнее,( кроме мэта- но там и ссылка есть что лев не на своем месте кажеться смешным, а на своем вызывает восхищение...)

Честно говоря, не совсем понял твою мысль) В Колесе Времени можно найти момент, где любой персонаж действует глупо... Пословица про льва - полностью согласен, но она применима к любому и Айз Седай в том числе.

[Денис II]

И чем это кайриэнское расслоение больше алтаранского или андорского? Ничем.

А чьё больше? И чем?

Аил не пример. Культура Аил сильно отличается от культуры всяких  мокроземцев.

Как раз пример. Они не устраивали культа личности женщин, способных направлять Силу (им, ведь, согласно твоей логике, тоже Создатель право дал) - и ничего, никакого расслоения.

Но жили Аил по заветам Айз Седай.

И к чему, позволь спросить, эти заветы сводились? Чтобы некоторые помнили, как всё начиналось, да в преклонении перед Айз Седай, которых они никогда не видели?

[Aleksej_3000]

Вообще то короли больше нуждались в умных шутах, а не в хамских Советницах.

[Antratil]

Денису II все просто - Айил преклонялись перед Дженн Айил с которыми были истинные Айз Седай, и лишь потом оставили в преданиях и памяти почтение к ним(но Айз Седай превратились в миф для Айил...) А в остальном это наиболее свободное общество в отличие от всех остальных народов и государств... (И от части благодаря джи'и'тох)

[Денис II]

Денису II все просто - Айил преклонялись перед Дженн Айил с которыми были истинные Айз Седай, и лишь потом оставили в преданиях и памяти почтение к ним(но Айз Седай превратились в миф для Айил...)

Я имел в виду, что современные айил Айз Седай никогда не видели.

[Sovin Nai]

Никого художник не заставляет. Он радует людей своими творениями. Но в отношении картин, люди сами решают как поступить - выколоть глаза - или расстаться с монетами, или вообще не смотреть. А Айз Седай заставляют людей поступать как они. Проще говоря, решают все за всех.

А как ты можешь решить стоит ли смотреть на картину, если её никогда не видел? Может сам решаешь заранее понравится или нет? Смешно.

Айз Седай никого за ухо Силой не тащат. Люди сами, пораженные мудростью Айз Седай, следуют их наставлениям.

А чьё больше? И чем?

В Тире, это тут не раз вспоминали. В Амадиции любой белоплащник будто лорд.

Как раз пример. Они не устраивали культа личности женщин, способных направлять Силу (им, ведь, согласно твоей логике, тоже Создатель право дал) - и ничего, никакого расслоения.

Нет, это подтасовка! Ты аил подсовываешь в ряд рандландийских государств со сходной социальной структурой. Если сравниваешь рыб, ты не можешь подсунуть в их ряд собаку.

И к чему, позволь спросить, эти заветы сводились? Чтобы некоторые помнили, как всё начиналось, да в преклонении перед Айз Седай, которых они никогда не видели?

Они видели, своими собственными глазами, в Руидине. И те кто видели - управляли прочими Аил. Так велели Айз Седай. Так же культура Аил из Пустыни происходит от культуры Да'шайн Айил, а те несомненно следовали за Айз Седай как нитка за иголкой.

Вообще то короли больше нуждались в умных шутах, а не в хамских Советницах.

Видимо это в нашем мире так было принято. Результат мы можем наблюдать: короли ничтожны, а шуты - главные люди на земле.

[Риббонс Альмарк]

Возможности этим женщинам дал Создатель. Вот скажем королем может стать нищий, и наоборот, что бы они там не болтали о крови, а Айз Седай может стать только женщина имеющая врожденный дар, и этот дар - редкость. Создатель определённо решил что некоторые люди должны быть выше прочих, Айз Седай по их возможностям - наполовину люди, наполовину боги. Уж не станешь же ты утверждать, что Создатель награждая их возможностями, не предполагал что они ими будут пользоваться?
<...>
Айз Седай гораздо мудрее, могущественнее и цивилизованнее прочих, поэтому они имеют возможность управлять прочими людьми. Если уж говорить о праве - его даровал Создатель.

Создатель сам не вмешивается. Для этого он создал Колесо Времени. Он. Своею волей он наделил Колесо Времени определенными принципами действия. И Колесо по его воле, одаривает Силой только некоторых людей. Колесо во все вмешивается, оно создает саму реальность, и великих Айз Седай, стоящих над миром в том числе. Создатель запрограммировал Колесо наделять даром лишь некоторых.

Итак, поговорим о дарах мудрого Создателя. Кого он наделил особыми дарами? Айз Седай? Вовсе нет, он, как совершенно справедливо заметил Совин Най, наделил дарами некоторых людей. И некоторые из этих одаренных людей стали Айз Седай. Проще говоря, ченнелеры одарены сверхспособностями, которые делают их, опять-таки выражаясь словами Совин Ная, полубогами. Но разве Создатель выделял каких-то конкретных ченнелеров, разве кому-то из них он давал право повелевать над остальными? Ответь мне, Совин Най, какое право имеют Айз Седай повелевать, управлять, или хотя бы просто указывать верный путь, айильским Хранительницам Мудрости , или Ищущим Ветер Морского Народа, или даже деревенским Мудрым? Ведь и те, и другие, и третьи - так же возвышены Творцом и Колесом над остальными людьми, как  и сами Айз Седай. А то, что Айз Седай из Тар Валона пытаются держать под контролем всех женщин, способных направлять, является фактом, не вызывающим сомнения. Если же у тебя это вызывает сомнения, то я приведу соответствующие цитаты из книг РД.

[Корлан Дашива]

А как ты можешь решить стоит ли смотреть на картину, если её никогда не видел? Может сам решаешь заранее понравится или нет? Смешно.

Ты вообще понял, что я написал? > Объясняю еще раз: глядя на картину, люди сами решают, как им поступить, выколоть глаза или плюнуть и пойти дальше. Художник, творящий картины, никого не принуждает. А Айз Седай решают все за всех, не оставляя права выбора.

Айз Седай никого за ухо Силой не тащат. Люди сами, пораженные мудростью Айз Седай, следуют их наставлениям.

Ты сам-то веришь, в то что пишешь? Цитату или хотя бы пример конкретного PoV, где "человек пораженный мудростью Айз Седай следует за ними".
А вообще - бред это все. Как раз Айз Седай все проблемы привыкли решать с помощью Силы.