БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Риббонс Альмарк]

Черные даже сами собой не управляют, не то что Башней. Какая это организация, если отрекшиеся, сторонние люди, используют её членов как хотят? Провал за провалом, как только черные стали активно действовать. Кого они контролируют? Влияли на Элайду короткое время, так чем кончилось? Нет не влияли, Алвиарин влияла лично, никак не считаясь с мнением других, получая распоряжения от Месаны, и даже для отрекшейся тоже плохо кончилась затея. Это просто сборище неудачниц.

Поговорим об успехах остальных Айз Седай, не ЧА. Напомню, что Белая Башня создавалась в первую очередь, чтобы противостоять Тени. Основными и важнейшими целями Айз Седай являются - сохранение стабильности и порядка в мире, борьба с Тенью и уничтожение ее Отродий и Приспешников, и, самое главное, подготовка мира к Тармон Гайдон. Хорошо ли справляются Айз Седай со своими обязанностями?

1) Они полностью испортили отношения с Драконом - единственным человеком, который может спасти мир в Тармон Гайдон. Вместо того, чтобы объединиться с ним и помогать ему, они, своими неумелыми действиями, шантажом, грубыми попытками манипулировать, и, наконец, попыткой похищения, добились того, что он и на сто миль не приблизится к ББ, т.к. не доверяет ни одной АС.

2) Опрометчивые действия Суан Санчей и, в особенности, Элайды, привели к расколу ББ. Раскол этот послужил причиной падения авторитета ББ в остальном мире, к резкому снижению влияния ББ на события в мире. А это является существенной помехой для достижения основных целей ББ, о которых я говорил выше. Т.е. именно в тот момент, когда мир, как никогда прежде, нуждается в мудром совете и опеке Айз Седай, те занимаются решением внутреннего кризиса, который они сами же и создали.

3) И, наконец, Приспешники Тьмы. Айз Седай призваны искать их и уничтожать везде, где только можно, по всему миру. И что же? В самом Тар Валоне, более того, в самой ББ, десятки женщин, провозглашающих себя Айз Седай и обученных направлять Силу другими Айз Седай, являются Приспешницами Тьмы. Причем до самого недавнего момента ни одна Айз Седай, не предпринимала ничего, чтобы изобличить и изловить этих приспешниц. Далее. Для Избранных ББ как проходной двор. И Ланфир, и Грендаль разгуливают по ББ как у себя дома, приходя и уходя когда им вздумается. Причем, это было еще тогда, когда никто из Айз Седай, кроме, быть может Суан и Морейн, не подозревал о том, что Избранные свободны. С некоторых пор Месана вообще живет в ББ, скрываясь под видом одной из сестер. А теперь еще и Шайдар Харан - наместник ВПТ, едва ли стоящий ниже Ни'блиса, захаживает в ББ по первому своему желанию.

Так кто же после этого сборище неудачниц?

[Корлан Дашива]

Элан Морин все грамотно разложил по полочкам. Причем, он даже упомянул не все "достижения" Айз Седай.

Так кто же после этого сборище неудачниц?

По-моему, ответ очевиден. Неудачницы как раз Айз Седай. Ничего личного

[Sovin Nai]

1) Они полностью испортили отношения с Драконом - единственным человеком, который может спасти мир в Тармон Гайдон. Вместо того, чтобы объединиться с ним и помогать ему, они, своими неумелыми действиями, шантажом, грубыми попытками манипулировать, и, наконец, попыткой похищения, добились того, что он и на сто миль не приблизится к ББ, т.к. не доверяет ни одной АС.

Бедненького ягненочка обидели      Дракон попался крайне непутевый и с честью у него проблемы.

Око Мира, гл.7:"... - Я заплачу любую цену, которая в моих силах, если вы поможете ему. Любую!.."

Великая охота, глава 8:"... - Вам не удастся меня использовать, - сказал он им..."

Конечно надо было его взять сразу за шкирку, но доброта Айз Седай не позволила, и отчасти козни Темного. Но теперь он в надежных руках Айз Седай, так или иначе оказался под контролем.

2) Опрометчивые действия Суан Санчей и, в особенности, Элайды, привели к расколу ББ. Раскол этот послужил причиной падения авторитета ББ в остальном мире, к резкому снижению влияния ББ на события в мире. А это является существенной помехой для достижения основных целей ББ, о которых я говорил выше. Т.е. именно в тот момент, когда мир, как никогда прежде, нуждается в мудром совете и опеке Айз Седай, те занимаются решением внутреннего кризиса, который они сами же и создали.

Существенного падения авторитета не произошло, Айз Седай есть Айз Седай.

Сердце Зимы, гл.27:  "...- Башня во все суется, - пробормотала Тенобия. - Нет, Этениелле, я все скажу! Всему миру известно, что Башня расколота. Ты за Элайду, Илэйн, или на стороне мятежниц?
   - Миру редко известно, что же ему известно на самом деле, - промолвила Мерилилль голосом, от которого в шатре заметно повеяло холодом..."
"... - Разбираться в делах Башни, Тенобия, положено лишь посвященным. Если желаешь что-нибудь знать, попроси, чтобы твое имя вписали в книгу послушниц, и лет через двадцать, возможно, кое-что и узнаешь.
     Ее Осиянное Величество, Тенобия си Башир Казади, Щит Севера и Меч Рубежа Запустения, Верховная Опора Дома Казади, Госпожа Шахайни, Аснелле, Кунвара и Ганаи, посмотрела на Мерилилль с яростью, свойственной урагану. И ничего не сказала..."

Что касается влияния, Айз Седай заполучили таки Дракона, из-за которого и произошли разногласия между ними. И заполучили очень много влияния. Разногласия близятся к концу, и Белая Башня станет небывало сильна, как и предсказано. Позиция выигрышная.

Вот еще трогательные случаи в Тире, где прибытию Айз Седай по слухам были всегда не рады. Или нет?

Нож Сновидений, гл.21:
    "Чрезвычайно приятная неожиданность", - произнес пожилой мужчина в кафтане с рукавами расцвеченными красными и синими полосками, поднимаясь для приветствия и поглаживая клинышек умащенной маслом бородки. Лицо Благородного Лорда Асторила Дамары рассекали многочисленные морщины. Белоснежные, достигавшие плеч волосы истончились от старости, но спину он держал прямо, а взгляд темных глаз оставался острым. - "Я с нетерпением ожидал этого дня". - Он отвесил еще один поклон Кадсуане и, после мгновенной заминки - Найнив. - "Айз Седай", - поприветствовал он. Весьма вежливо для уроженца Тира.

Благородный Лорд Асторил очень уважаемый тирец. И независимый, ничто не мешало ему оставаться на пенсии, и не кланяться Айз Седай. Впрочем он видимо знаком с Кадсуане со времен Битвы у Сияющих Стен, там он командовал тирским войском.

Нож Сновидений, гл.21:
    "Милорд Дракон", - приветствовал Ранда Дарлин натянутым поклоном. Он не привык кланяться первым. Кадсуане приветствия не удостоилась, только острого взгляда прежде, чем Благородный Лорд сделал вид, что полностью выбросил ее присутствие из головы. Некоторое время в Кайриэне она удерживала его и Каралайн в качестве "гостей". Что он вряд ли когда-нибудь забудет или простит. Повинуясь жесту Дарлина, обе служанки быстро обнесли вновь прибывших вином. Как можно было предположить заранее, Кадсуане со своим лишенным возраста лицом удостоилась первого кубка, но удивительное дело - второй достался Найнив. Дракон Возрожденный был одним, но женщина, носящая кольцо Великого Змея, означала что-то куда более важное, даже в Тире.

Вот так. Господин наместник, без пяти минут король, обижен на Айз Седай, однако даже ничтожная тирская служанка понимает сколь это глупо, и указывает ему, Благородному Лорду, на его глупость. И его повелителя - Лорда Дракона, тоже ставит на место. На третье, Айз Седай то было всего две 

3) И, наконец, Приспешники Тьмы. Айз Седай призваны искать их и уничтожать везде, где только можно, по всему миру. И что же? В самом Тар Валоне, более того, в самой ББ, десятки женщин, провозглашающих себя Айз Седай и обученных направлять Силу другими Айз Седай, являются Приспешницами Тьмы. Причем до самого недавнего момента ни одна Айз Седай, не предпринимала ничего, чтобы изобличить и изловить этих приспешниц.

Это неправда. Мы знаем что меры предпринимались всегда. Об этом сказано, и к этому же приводит логика. Конкретный пример - в Новой Весне. Вот как раз до самого последнего момента черные вели себя очень тихо, несмотря на то что они издавна существовали, они ничего существенного так и не добились. А как только стали активны - погорели.

Далее. Для Избранных ББ как проходной двор. И Ланфир, и Грендаль разгуливают по ББ как у себя дома, приходя и уходя когда им вздумается. Причем, это было еще тогда, когда никто из Айз Седай, кроме, быть может Суан и Морейн, не подозревал о том, что Избранные свободны. С некоторых пор Месана вообще живет в ББ, скрываясь под видом одной из сестер. А теперь еще и Шайдар Харан - наместник ВПТ, едва ли стоящий ниже Ни'блиса, захаживает в ББ по первому своему желанию.

Ходют то они ходют, но вот спереть хоть один ангриал никак не удается. Видит око, да зуб неймет    Несмотря на такое количество описанных тобою приимуществ и огромное желание       Беда... Месана навернулась уже,  ничего не добилась своими кознями. Ланфир была с кратким визитом и в конце концов тоже навернулась еще сильнее, связавшись с Айз Седай. Грендаль в Башне не была, это ты ошибся. Харан навещал только приспешниц, тайно.


Так что шуму и пыли поднялось много (что не удивительно, конец Эпохи), но Башня все так же несокрушима, и Айз Седай стоят на страже Света. И расстановка фигур сейчас - белые начинают и выигрывают. Совсем скоро.

[Риббонс Альмарк]

Грендаль в Башне не была, это ты ошибся.

Была. Это следует из того самого PoV Алвиарин, которое ты уже несколько раз приводил в этой теме : "И Ланфир, и Грендаль приходили в Белую Башню..." ( цитата приближенная ).

По поводу всего остального - отвечу завтра.

[Sovin Nai]

Была. Это следует из того самого PoV Алвиарин, которое ты уже несколько раз приводил в этой теме : "И Ланфир, и Грендаль приходили в Белую Башню..." ( цитата приближенная ).

Повидаться приходили, так что? Смысла в их действиях Алвиарин не видела. Как показало время - была права, однако черным от этого не легче.

[Дамер]

Бедненького ягненочка обидели      Дракон попался крайне непутевый и с честью у него проблемы.

других Драконов мы не знаем так что сравнивать не с кем( про ЛТТ инфы маловато ). А с АС он ведет себя вполне адекватно!! иного отношения эти прожженные интриганки с гипертрофированным самомнением и не заслуживают! >

[Sovin Nai]

И что тут адекватного? Айз Седай спасли его самого для начала, отца, село, друзей, а как он отблагодарил? Повторяя всякие гадости за Ишамаэлем...

[Дамер]

его же хотели УКРОТИТЬ! для любого напрвляющего силу это хуже смерти. А до этого гнусного решения Ранд относился к ББ лояльно.

[Aleksej_3000]

И что тут адекватного? Айз Седай спасли его самого для начала, отца, село, друзей, а как он отблагодарил? Повторяя всякие гадости за Ишамаэлем...

Разве. В глазах нормально думающего и свободного человека они (Мо - вообще-то АСска в единственном числе) для начала привели мириков и троллоков.
Потом эти АСски его запихнули в сундук и били.
Потом эти АСски пытались уничтожить его творение - ЧБ.
Потом эти АСски дав клятву ему ее нарушали (пытались нарушить)
Могу продолжить.
А что он не сделал- он не укратил Кадс, хотя следовало, когда она применила против него силу, придумав на ходу новое правило - мол Аши должны ее уважать (за что уважать хамку я правда так и не понял).
ЧБ не напала на ББ, хотя того стоило, и не сравняла ее с островом (кстати рукотворное творение Дракона, и как следсвие его собственность).
Могу продолжить
Так что сегодня авторитет АСсок ниже плинтуса

[Sovin Nai]

его же хотели УКРОТИТЬ! для любого напрвляющего силу это хуже смерти. А до этого гнусного решения Ранд относился к ББ лояльно.

Во первых такого не было, во вторых иногда приходится принимать то что хуже смерти.

Разве. В глазах нормально думающего и свободного человека они (Мо - вообще-то АСска в единственном числе) для начала привели мириков и троллоков.
Потом эти АСски его запихнули в сундук и били.
Потом эти АСски пытались уничтожить его творение - ЧБ.
Потом эти АСски дав клятву ему ее нарушали (пытались нарушить)
Могу продолжить.
А что он не сделал- он не укратил Кадс, хотя следовало, когда она применила против него силу, придумав на ходу новое правило - мол Аши должны ее уважать (за что уважать хамку я правда так и не понял).
ЧБ не напала на ББ, хотя того стоило, и не сравняла ее с островом (кстати рукотворное творение Дракона, и как следсвие его собственность).
Могу продолжить
Так что сегодня авторитет АСсок ниже плинтуса

Нет, не в единственном числе. Морейн не частное лицо.

А ты ничего не пропустил, тома четыре, между началом и сундуком?    Нормально думающий это Конгар/Коплин видимо    ЧБ это гнойник на теле Рандландии, это его творение, да. Но скоро оно будет уничтожено, в соответствии с предсказанием. Били за дело, как и в сундук сажали - за убийства, положено было казнить, но он же Дракон.

[Aleksej_3000]

Да за убиство положино казнить - половину ББ повинных в развязывании войн надо вешать, всю ББ надо вешать за предательство Манетерена (за много до событий с Рандом), вешать надо за отказ в помощи Малкири. А за принуждения тоже стоит вешать. И кто дал права за простых людей решать что им делать? кто им дал право воровать детей (киднепинг во все времена корался)

[Дамер]

ЧБ это гнойник на теле Рандландии, это его творение, да. Но скоро оно будет уничтожено, в соответствии с предсказанием.

какая низкая ложь!  > ЧБ-кузница кадров в защитники Света в ТГ. и не уничтожена она будет как институт власти а скорее всего реорганизована в связи с новыми обстоятельствами(например обьединена с ББ Эг)

[Aleksej_3000]

...  ЧБ это гнойник на теле Рандландии,...

Уж про гнойник не стоит говорит - единственое место распространящее заразу это ББ.
Это АСски присвоили себе право проводить эксперементы на людях, вживлять в них всяческие зернышки. Заставлять молодого и неопытного в мире людей Огира рисковать жизнью в Путях.

[Корлан Дашива]

А ты ничего не пропустил, тома четыре, между началом и сундуком?    Нормально думающий это Конгар/Коплин видимо    ЧБ это гнойник на теле Рандландии, это его творение, да. Но скоро оно будет уничтожено, в соответствии с предсказанием. Били за дело, как и в сундук сажали - за убийства, положено было казнить, но он же Дракон.

За какие убийства? Совин, ты вообще о чем говоришь? Били за дело? А Мин за что били, за дело? Ранд поступил как мужчина, заступился за свою девушку. А тем Стражам не повезло оказаться у него на пути. И вообще, что это за Стражи, которых "пастух"- как ты называешь Дракона - убивает голыми руками? Хорошие защитники, нечего сказать.

Кстати, Айз Седай которых он тогда усмирил, должны были ему спасибо сказать. За то что головы на плечах сохранили.

[Sovin Nai]

какая низкая ложь!  > ЧБ-кузница кадров в защитники Света в ТГ. и не уничтожена она будет как институт власти а скорее всего реорганизована в связи с новыми обстоятельствами(например обьединена с ББ Эг)

Ага, кузница Тени. Сотни приспешников, много дезертиров, остальные подчиняться Дракону не рвутся как-то. Айз Седай используют часть ашаманов, но сама Черная Башня не устоит.

Заставлять молодого и неопытного в мире людей Огира рисковать жизнью в Путях.

Никто его не заставлял, его любопытство тянет куда не следует.

И кто дал права за простых людей решать что им делать?

А знаешь чем отличаются простые люди от непростых? Простые люди сами ничего не решают, за них решают другие. Разве ж можно позволить простым решать самим? Простота - хуже воровства, не зря говорят

За какие убийства? Совин, ты вообще о чем говоришь? Били за дело? А Мин за что били, за дело? Ранд поступил как мужчина, заступился за свою девушку. А тем Стражам не повезло оказаться у него на пути. И вообще, что это за Стражи, которых "пастух"- как ты называешь Дракона - убивает голыми руками? Хорошие защитники, нечего сказать.

Да, Мин наказали за дело. ал'Тор хотел бежать, пытался проломить щит. Его наказали, вполне резонно. Страж по до доброте вывел Мин погулять. Девица эта как известно легкомысленная и склонная к насилию, кинулась в драку. Её тоже наказали. Потом неуравновешанный молодчик впал в ярость и совершил два убийства с отягчающими обстоятельствами. Чем справедливо заслужил еще более строгое наказание. Что касается "не повезло" - это аргумент достойный разбойника, подлежащего казни.

Лорд Дракон вел себя как обычно - как капризный ребенок. Надо было думать что делаешь.