БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Корлан Дашива]

Да, Мин наказали за дело. ал'Тор хотел бежать, пытался проломить щит. Его наказали, вполне резонно. Страж по до доброте вывел Мин погулять. Девица эта как известно легкомысленная и склонная к насилию, кинулась в драку. Её тоже наказали. Потом неуравновешанный молодчик впал в ярость и совершил два убийства с отягчающими обстоятельствами.
Лорд Дракон вел себя как обычно - как капризный ребенок. Надо было думать что делаешь.

Вот ты наезжаешь на Ранда. Скажи, какое право Айз Седай имели брать его в плен? Какое они имели право истязать его? Какое у них было право? Кто им дал, это право? Никто не давал.

Чем справедливо заслужил еще более строгое наказание. Что касается "не повезло" - это аргумент достойный разбойника, подлежащего казни.

Ха, наказание Не смеши меня. Айз Седай захватили его в плен. Пытали его. Били его девушку. Ранд просто пытался вырваться. В такой ситуации суду предали бы Айз Седай. И приговор был бы один. Смертная казнь. Но кто даст наказать Айз Седай? Ведь они владеют Силой? Разве Белая Башня выдаст правосудию женщину, состоящую в их рядах? Конечно нет. Будут громогласные слова о наказании, но это все ерунда. Максимум - порка и прополка грядок. Не больше. Именно поэтому АСки были настолько смелы.

[Вергель]

Лорд Дракон вёл себя как нормальный человек в ситуации похищения. Мотивы же похитителей совершенно чётко ясны. Элайда -- стать пупер-крутой Амерлин, коей Дракон на блюдечке вино будет подавать. Кстати, при прочих равных, она лишь дочь мелкого Дома Муранди, а Дракон -- сын ДН и вождя.
ЧА -- захватить дракона и творить непонятно что. Теоритически, вызвать 13 мурдраалов. Учитывая ТЕИ, навести ашаманов на колодца мог Моридин, отсюда ещё один посыл к Моридин=Таим.
А что хотели Салидарцы -- союз с Драконов на условиях: "мы говорим: "жаба", а ,ты, пастух, прыгаешь". Итог один -- и Элайдовцы, и ЧА, и Салидарцы стоят на коленях. И туда же, ради блага Рандландии, надо поставить всех АСок, за парой исключений. Морейн, чтобы ДВ не свихнулся окончательно, и Кадс, ради того, что сказала будущая госпожа Фаршав Ал'Тор. 

[Zakm]

Здесь все набросились на Совин Ная за его заявление о том, что ЧА не существует по определению. Спор действительно лишен смысла, и не по тому, что Совин Най упрям и невменяем, а потому, что вопрос о существовании или не существовании ЧА зависит от того, что мы понимаем под словами "Черная Айя". Однако то, как мы называем те или иные вещи не меняет их сути. В данном случае важно следующее. Есть женщины, способные направлять ЕС, т.е. отмеченные особым даром самого Создателя ( см. слова Совин Ная где-то далеко в этой теме  ), которые пришли в ББ, чтобы обучиться на АС, т.е. чтобы посвятить свои жизни борьбе с Тенью. Некоторые из этих женщин успешно закончили обучение, прошли оба испытания, в т.ч. испытание на шаль, о котором Совин Най говорил, как об испытании, которое не прошел бы ни один Аша'ман, возможно даже сам Таим. И женщины эти стали полноправными АС, принадлежащими одной из Айя. В этом нет никаких сомнений - женщина, окончившая обучение, прошедшая испытание на шаль, получившая эту шаль, принесшая Три Клятвы, вступившая в одну из семи существующих Айя - эта женщина и есть Айз Седай, по определению.  По крайней мере, такого определения придерживается РД на протяжении всего цикла*.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=116.msg37311#msg37311
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=116.msg36931#msg36931

[Sovin Nai]

Вот ты наезжаешь на Ранда. Скажи, какое право Айз Седай имели брать его в плен? Какое они имели право истязать его? Какое у них было право? Кто им дал, это право? Никто не давал.

Такой обычай. Когда появляется мужчина способный направлять Силу, добрые люди по возможности с ним расправляются. Например сжигают живьем. Когда Красные Айя успевают его спасти от народного гнева, они везут его в Белую Башню, там делают его неопасным для общества и отпускают. Все добрые люди считают что так и нужно поступать.

Однако некоторые отягощали свое преступное направление проклятой Силы еще и другими преступлениями. Например Лжедраконы. И Лорд Дракон, к тому моменту как попал в сундук, успел дел натворить немалых. Причем упорно не хотел разговаривать по хорошему, юлил, скрывался.

Ха, наказание Не смеши меня. Айз Седай захватили его в плен. Пытали его. Били его девушку. Ранд просто пытался вырваться.

Какая жалость    У него этих девушек целая куча    Его не пытали, а наказывали, как особо опасного, пытавшегося бежать.

[Rubanok]

Однако некоторые отягощали свое преступное направление проклятой Силы еще и другими преступлениями. Например Лжедраконы. И Лорд Дракон, к тому моменту как попал в сундук, успел дел натворить немалых. Причем упорно не хотел разговаривать по хорошему, юлил, скрывался.
Какая жалость    У него этих девушек целая куча    Его не пытали, а наказывали, как особо опасного, пытавшегося бежать.

Обычаи не закон, а закон ББ ничто в странах Рандландии (о нем вообще мало кто знает). Это дело ББ, кого считать или не считать опасным. Ранд, фактический правитель двух стран и предводитель народа Айил был похищен. Это факт и тут мотивы АС не имеют значения. Как должен вести себя похищенный человек? Коненчо же он попытается бежать. Что касается Мин, то вообще непонятно почему ЕЕ прихватили вместе с Рандом - наверное боялись что растрепает всем и каждому что АС совершили. Может ты объясниш, почему была похищена Мин Фаршав, поданная Львиного Трона Андора? Только ненадо рассказывать, что она якшалась с мужчиной умеющим направлять и т.д. и т.п. Это не преступление, а закон ББ не распространяется на жителей иных стран. Ненадо говорить, что сие было сделанно для ее блага (как АС осмелились заявить и в случае с ден Балгаром). Никто из них по доброй воли с АС идти не желал, а частное мнение АС по поводу определенных проблем это только их частное мнение. Похищение — это покушение против свободы личности; тайное или открытое, либо с помощью обмана завладение живым человеком, сопряженное с ограничением его личной свободы.

[Sovin Nai]

Этот обычай во всех странах Рандландии отражен в соответствующих законах. В том числе Андора, Кайриэна и Тира, правителем которых Лорд Дракон был самозванным. Кайриэнцы восприняли убытие Лорда Дракона с огромным воодушевлением. Так же как тирцы и андорцы были рады от него избавиться. По обычаям аил, направляющий мужчина должен не возглавлять копья, а немедленно отправиться в Запустение, плевать в глаза Затмевающему.

Однако Лорд Дракон вообразил что он такой крутой пупок что никто ему не указ (даже отрекшиеся и те подчиняются Темному и ни'блису). Лорд Дракон решил что может делать что хочет, и стал играть с Белой Башней в игры, за что и поплатился. Сам посадил себя в сундук, своими стараниями.

Что касается Мин, её задержали как подозреваемую в пособничестве.

[Корлан Дашива]

Этот обычай во всех странах Рандландии отражен в соответствующих законах. В том числе Андора, Кайриэна и Тира, правителем которых Лорд Дракон был самозванным. Кайриэнцы восприняли убытие Лорда Дракона с огромным воодушевлением. Так же как тирцы и андорцы были рады от него избавиться. По обычаям аил, направляющий мужчина должен не возглавлять копья, а немедленно отправиться в Запустение, плевать в глаза Затмевающему.

Он Кар'А'Карн. Ты хотел бы, чтобы он отправился в одиночку отправился в Запустение?

Однако Лорд Дракон вообразил что он такой крутой пупок что никто ему не указ (даже отрекшиеся и те подчиняются Темному и ни'блису). Лорд Дракон решил что может делать что хочет, и стал играть с Белой Башней в игры, за что и поплатился. Сам посадил себя в сундук, своими стараниями.

Старая песня Игры с Белой Башней... Ты считаешь, он должен был ехать в Башню с ними?

Что касается Мин, её задержали как подозреваемую в пособничестве.

В пособничестве в чем?

[Lanfear]

Еще раз. Прошу не оставлять чисто адресные посты! Личные споры - в личку.

[Sovin Nai]

Он Кар'А'Карн. Ты хотел бы, чтобы он отправился в одиночку отправился в Запустение?

Я?? Это обычай аил, я то тут причем?

Старая песня Игры с Белой Башней... Ты считаешь, он должен был ехать в Башню с ними?  

А ты вспомни последовательность событий. Он должен был иметь отношения с Белой Башней, но он и не подумал об этом, дождался пока Айз Седай к нему сами пришли. У него был великолепный шанс наладить отношения с посольством Мераны, а потом и с Салидаром. Ему не стоило разыгрывать комедию перед посольством Койрен и выставлять себя алчным дураком. Он морочил всем голову, заигрался и попался. Даже Хранительницы ему не помогли, потому что он и с аилками играл так же.

В пособничестве в чем?

Его деятельности. Важный свидетель к тому же. Она очень много знала.

[Корлан Дашива]

Его деятельности. Важный свидетель к тому же. Она очень много знала.

Она не нарушала законов. Не убивала никого. По какому праву Айз Седай схватили ее? По праву сильнейшего, наверное.

[Sovin Nai]

Подозреваемая и важная свидетельница. Кто бы в своем уме её предоставил самой себе? Так же она замешана в делах Суан Санчей. И мы как читатели, глядя со стороны, прекрасно видим, что её задержание в высшей степени было оправданно. Она влипла в дела Башни и Дракона с головой. Опять же - вела бы себя тихо, не сделала бы хуже ни себе, ни своему любимому Дракону. Она же вечно за нож хватается будто разбойница. Очень плохая девочка. Разве Илэйн, Эгвейн или даже несдержанная Найнив размахивали когда-нибудь ножами?

[Корлан Дашива]

Да, но кто ее впутал во все это? Айз Седай. Суан Санчей использовала ее дар. Сестры из Салидара хотели, чтобы она шпионила за Драконом. А другие сестры, ее за это наказывают. Это несправедливо.

[Sovin Nai]

Минуточку, её легко наказали за буйство, не более. Никто ей приговора не выносил, и наказание не назначал, в темницу не бросал, голову не рубил.

Что касается отношений с салидарскими Айз Седай, так если бы она их держалась, у неё бы не было неприятностей. Наоборот, в Салидаре её приняли очень хорошо. И посольские Айз Седай тоже относились хорошо, даже зная что она тот час кинется к своему Дракону. Однако она попросту сбежала.

Есть у нее такая заслуга: Мин всеми силами пыталась установить отношения Ранда с Салидаром. Однако шерстоголовый даже таким, заведомо дружественным посредничеством не воспользовался. От чего Мин приходила в отчаяние.

[Корлан Дашива]

Минуточку, её легко наказали за буйство, не более. Никто ей приговора не выносил, и наказание не назначал, в темницу не бросал, голову не рубил.

Что касается отношений с салидарскими Айз Седай, так если бы она их держалась, у неё бы не было неприятностей. Наоборот, в Салидаре её приняли очень хорошо. И посольские Айз Седай тоже относились хорошо, даже зная что она тот час кинется к своему Дракону. Однако она попросту сбежала.

Не факт, что они знали о ее чувствах. Откуда это следует?

Между прочим, Ранд был совсем не против отношений с Айз Седай. И к Башне и к Салидару он относился вполне лояльно. Более того, когда салидарские сестры ему нахамили, с посланницами Башни он отношений не изменил

Есть у нее такая заслуга: Мин всеми силами пыталась установить отношения Ранда с Салидаром. Однако шерстоголовый даже таким, заведомо дружественным посредничеством не воспользовался. От чего Мин приходила в отчаяние.

А салидарские сестры сами виноваты. Не разобрались, пришли к Дракону, наехали ни с того ни с сего. Может, он вообще не знал об этих айильцах!(как и было на самом деле) Могли бы хоть, как сейчас говорят, сделать предъяву по всем правилам Ан нет, обязательно нужно было покрасоваться и покричать. Что шерстеголовому оставалось делать?

[Вергель]

Не факт, что они знали о ее чувствах. Откуда это следует?

Цитата Мераны: "Интересно, как быстро она добежит до дворца..."