БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Aleksej_3000]

С какой стати АСски захватили короля Иллиана?  Тоже наверно для его же блага? А может это просто попытка государственного переворота, который во всех цивилизовнных странах наказывается одним способом - смертью. И коли захват санкционировала сама пресветлая Амерлин всех АСсок без Голубых, то мы видем простую попытку развязывания Войны.
Так что для Рандландии будет весьма полезно стирание этого гнойника с политической карты.

[Перин]

С какой стати АСски захватили короля Иллиана?  Тоже наверно для его же блага? А может это просто попытка государственного переворота, который во всех цивилизовнных странах наказывается одним способом - смертью. И коли захват санкционировала сама пресветлая Амерлин всех АСсок без Голубых, то мы видем простую попытку развязывания Войны.
Так что для Рандландии будет весьма полезно стирание этого гнойника с политической карты.

Захват являлся перестраховкой, и достаточно своевременной. Таким образом Айз Седай оставили одну из сильнейших иллианских фигур влияния у себя.

[Aleksej_3000]

   Захват являлся перестраховкой, и достаточно своевременной. Таким образом Айз Седай оставили одну из сильнейших иллианских фигур влияния у себя.

Стоит про эту перестраховку узнать Ранду и все авторитет АСсок падает в бесконечность - АСски не только его пытались похитить, но еще и короля Иллиана!!!! Потом про это узнают все другие Властители и как думешь куда их советницы отправятся? Если Владыка думающий то на костер или висилицу. Ежели менее думающий то просто вон из государства. АСсок начнуть травить как тараканов,  им не где не будет защиты, даже в Андоре, и ЧБ будут рассматривать как прекрасную возможность ЗАЩИТЫ от Паразитов.

[Перин]

Стоит про эту перестраховку узнать Ранду и все авторитет АСсок падает в бесконечность - АСски не только его пытались похитить, но еще и короля Иллиана!!!! Потом про это узнают все другие Властители и как думешь куда их советницы отправятся? Если Владыка думающий то на костер или висилицу. Ежели менее думающий то просто вон из государства. АСсок начнуть травить как тараканов,  им не где не будет защиты, даже в Андоре, и ЧБ будут рассматривать как прекрасную возможность ЗАЩИТЫ от Паразитов.

Короли не осмелятся связаться с Ашаманами(зачем менять шило на мыло). Ранд что бы про Айз Седай не узнал хуже к ним относится не сможет, воспитание не позволит, да и принципы. А владыки сами по себе просто усвоят очередной урок, мол нечего из себя повелителей изображать, а надо слушаться и тогда минёт чаша сия.
    Так что Айз Седай в своём праве.

[Aleksej_3000]

  .....а надо слушаться и тогда минёт чаша сия.
    Так что Айз Седай в своём праве.

Мне такая позиция нравится - может они им еще и трон уступят? Зачем же таким талантливым мешать? Нет они вспомнят историю Манетерена или Малькири, и если не костер то просто и без затей прирежут в спальнях.

А право у АСсок действительно было - но они его потеряли, точно также как и ключи.

[Перин]

Мне такая позиция нравится - может они им еще и трон уступят? Зачем же таким талантливым мешать? Нет они вспомнят историю Манетерена или Малькири, и если не костер то просто и без затей прирежут в спальнях.

А право у АСсок действительно было - но они его потеряли, точно также как и ключи.

Трон уступать никто не требует, и то ладно. А сил у Айз Седай больше чем у всех лордов вместе взятых. Поэтому ничего не изменится будет кто-то знать про захваты или нет.

[Aleksej_3000]

Трон уступать никто не требует, и то ладно. А сил у Айз Седай больше чем у всех лордов вместе взятых. Поэтому ничего не изменится будет кто-то знать про захваты или нет.

После простого рассказа и с ножом в спине сил у ББ или АСсок просто не будет

[Перин]

После простого рассказа и с ножом в спине сил у ББ или АСсок просто не будет

Никто не осмелится, даже ашаманов у которых первоначальная репутация куда хуже, и то не слышно что-бы ножами в спины били, ибо каждый понимает - вернутся и отомстят.

[Rubanok]

Таким образом Айз Седай оставили одну из сильнейших иллианских фигур влияния у себя.

Между тем только полный идиот не смог бы понять кто на самом деле заправлял в Иллиане в то время. Этим человеком был лорд Бренд (Саммаэль) и смысла похищать короля, уже не имеющего реальной власти и поддержки, не было. Лично мне подобные действия кажутся спланированными, но не столько Элайдой, сколько самим Избранным и ЧА. После исчезновения короля, Сэм мог спокойно надеть на себя корону. Он одним действием избавился от уже начинающей мешать марионетки и заимел против ББ козырь (а как иначе? ведь если узнают что ББ похитила ден Балгара будет нешуточный переполох, которй может окончательно добить Башню - ее авторитет, влияние и доверие к ней сойдут на нет). АС с энтузиазмом похищают людей, но никакого положительного эффекта незаметно.

[Sovin Nai]

Между прочим, Ранд был совсем не против отношений с Айз Седай. И к Башне и к Салидару он относился вполне лояльно. Более того, когда салидарские сестры ему нахамили, с посланницами Башни он отношений не изменил
А салидарские сестры сами виноваты. Не разобрались, пришли к Дракону, наехали ни с того ни с сего. Может, он вообще не знал об этих айильцах!(как и было на самом деле) Могли бы хоть, как сейчас говорят, сделать предъяву по всем правилам Ан нет, обязательно нужно было покрасоваться и покричать. Что шерстеголовому оставалось делать?

Аильцы в Кэймлине были его, и отвечать ему. Он был не лоялен, а с самого начала хитрил и мудрил, пытался обмануть Айз Седай. Вел себя нагло и непочтительно. Вот что например он первым делом повелел, Лорд Дракон раздувшийся от важности:

Властелин Хаоса, гл.41: "...- Но без моего разрешения ни одна из них не должна появляться во Внутреннем Городе. И не должна даже пытаться направлять Силу в моем присутствии. Скажи им, как только любая из них попробует хотя бы коснуться Источника в моем присутствии, я тут же это почувствую. И мне это не понравится. Так им и передай..."

Кто ему дал право раздавать разрешения в Андоре? Пастух разряженный лордом посмел запретить Айз Седай направлять Силу! Незаконно захвативший королевский дворец! Даже Равин создавал хотя бы видимость законности.

С какой стати АСски захватили короля Иллиана?  Тоже наверно для его же блага?

Конечно, они спасли его для его же блага.

После исчезновения короля, Сэм мог спокойно надеть на себя корону. Он одним действием избавился от уже начинающей мешать марионетки и заимел против ББ козырь (а как иначе? ведь если узнают что ББ похитила ден Балгара будет нешуточный переполох, которй может окончательно добить Башню - ее авторитет, влияние и доверие к ней сойдут на нет). АС с энтузиазмом похищают людей, но никакого положительного эффекта незаметно.

Гы... Саммаэль и так мог в любой момент убить короля тысячей разнообразных способов. Или сделать что похуже.

Что касается правителей, Кадсуане Меледрин в свое время захватила короля Тарабона, которого хотела даже отбить тарабонская армия, однако последствий никаких для репутации Башни это не имело, потому что того короля и следовало захватить - он вздумал направлять Силу.

[Перин]

Аильцы в Кэймлине были его, и отвечать ему. Он был не лоялен, а с самого начала хитрил и мудрил, пытался обмануть Айз Седай. Вел себя нагло и непочтительно. Вот что например он первым делом повелел, Лорд Дракон раздувшийся от важности:
Кто ему дал право раздавать разрешения в Андоре? Пастух разряженный лордом посмел запретить Айз Седай направлять Силу! Незаконно захвативший королевский дворец! Даже Равин создавал хотя бы видимость законности.
Конечно, они спасли его для его же блага.
Гы... Саммаэль и так мог в любой момент убить короля тысячей разнообразных способов. Или сделать что похуже.

Что касается правителей, Кадсуане Меледрин в свое время захватила короля Тарабона, которого хотела даже отбить тарабонская армия, однако последствий никаких для репутации Башни это не имело, потому что того короля и следовало захватить - он вздумал направлять Силу.

Аильцы в Кеймлине точно были его? что-то ему не сообщили, да и не подчинялись ему. Это то же самое что сказать про аильцев напавших на Мэта - что они - Рандовские.
  Ранд в Башню нанимался? или клятвы приносил? чем он обязан посольству. Кеймлин его по праву силы, так что он имеет право устанавливать ограничения.
  В Андоре ему право дали Кеймлинцы продавшиеся Равину. Т.е. он захватил Андор - поэтому и правил, да и ушёл он сам и куда позже.
  По поводу спасения - согласен. ПО поводу его своевременности - нет. Да и не спасать Короля надо было а Саммаэля убивать, хотя на безрыбье и рак - рыба.
  О том же - Саммаэля мочить надо было.
  По поводу Кадсуане именно на основании этого случая я считаю что Башня имеет право похищать любого человека, и пока будет сильной ничего ей за это не будет.

[Sovin Nai]

  Аильцы в Кеймлине точно были его? что-то ему не сообщили, да и не подчинялись ему. Это то же самое что сказать про аильцев напавших на Мэта - что они - Рандовские.

Конечно его, Шайдо не смогли бы запросто по Кэймлину расхаживать. Мелиндра между прочим тоже его Девой была. И Мэт к Ранду с изрядным подозрением всегда относился, если бы она не призналась в приспешничестве, думаю Мэт и тех аильцев напавших посчитал бы рандовыми. Если бы мокроземцы напали - тогда другое дело, мало ли кто.

  Ранд в Башню нанимался? или клятвы приносил? чем он обязан посольству. Кеймлин его по праву силы, так что он имеет право устанавливать ограничения.  В Андоре ему право дали Кеймлинцы продавшиеся Равину. Т.е. он захватил Андор - поэтому и правил, да и ушёл он сам и куда позже.

Право силы у разбойников, да приспешников, он же идет в Свете. Если уж на то пошло, сильнее всех Айз Седай, но они то как раз права силы не признают. С ним самим нянчились сколько, а можно было его изначально подчинить насильно. Кеймлинцы Равину не предавались, верными ему были только кучка приспешников. Остальные были лишь обмануты, и вообще, формально правила королева. И всяко не Ранду было решать кого андорцы назовут королевой следующей. А тем более кайриэнцы.

Посольству Ранд обязан тем что только глупец мог игнорировать Айз Седай как он. Ни один настоящий король этого не делает, потому что Белая Башня - сосредоточие власти Света в Рандландии.

  По поводу Кадсуане именно на основании этого случая я считаю что Башня имеет право похищать любого человека, и пока будет сильной ничего ей за это не будет.

Нет, Кадсуане имела основания. Учитывая что то был король сильного государства, там и до явления нового Лжедракона было не далеко. Уверен - в конце концов тарабонцы стали с ней согласны, все страшились направляющих Силу мужчин, радовались что она его забрала.

[Дамер]

Если уж на то пошло, сильнее всех Айз Седай, но они то как раз права силы не признают.

были сильнее. сейчас ББ расколотая и с подмоченным авторитетом.о какой силе речь?

[Корлан Дашива]

Конечно его, Шайдо не смогли бы запросто по Кэймлину расхаживать. Мелиндра между прочим тоже его Девой была. И Мэт к Ранду с изрядным подозрением всегда относился, если бы она не призналась в приспешничестве, думаю Мэт и тех аильцев напавших посчитал бы рандовыми. Если бы мокроземцы напали - тогда другое дело, мало ли кто.

Не согласен, это были Шайдо, а не айильцы Ранда.

[Перин]

Конечно его, Шайдо не смогли бы запросто по Кэймлину расхаживать. Мелиндра между прочим тоже его Девой была. И Мэт к Ранду с изрядным подозрением всегда относился, если бы она не призналась в приспешничестве, думаю Мэт и тех аильцев напавших посчитал бы рандовыми. Если бы мокроземцы напали - тогда другое дело, мало ли кто.

Право силы у разбойников, да приспешников, он же идет в Свете. Если уж на то пошло, сильнее всех Айз Седай, но они то как раз права силы не признают. С ним самим нянчились сколько, а можно было его изначально подчинить насильно.

Кеймлинцы Равину не предавались, верными ему были только кучка приспешников. Остальные были лишь обмануты, и вообще, формально правила королева. И всяко не Ранду было решать кого андорцы назовут королевой следующей. А тем более кайриэнцы.

Посольству Ранд обязан тем что только глупец мог игнорировать Айз Седай как он. Ни один настоящий король этого не делает, потому что Белая Башня - сосредоточие власти Света в Рандландии.
Нет, Кадсуане имела основания. Учитывая что то был король сильного государства, там и до явления нового Лжедракона было не далеко. Уверен - в конце концов тарабонцы стали с ней согласны, все страшились направляющих Силу мужчин, радовались что она его забрала.

Но Мэт хотя бы получил признание, Айз Седай же формальностями себя решили не утруждать. Те же аильцы могли покинуть Ранда, но пока передвигаться по городу. Этот процесс чуть не еженедельно происходит (те же Шайдо потом ими пополняются). Но какое дело Айз Седай до дикарей, вот до Ранда, с которого можно что-нибудь стрясти всегда есть дело.
   Право силы есть у любого государства, да и человека. У того же Майена силы немного - вот он в международной политике и не отсвечивает, у Айз Седай сил больше всех - так они и покрывают всю територию. Насильно подчинить Дракона они попытались(сундук). И как говорится - "Такого пендаля Айз Седай не получали с детства"
   Какие бедные обманутые Кеймлинцы, как их жалко. А то что основной силой во время бунтов поддерживающей их королеву оказался Отрёкшийся - это их честь не задевает? То что он как фаворит королевы фактически руководил государством - тоже не задевает(мятежей при нём не было). А вот то что пришла внешняя сила в фактически снесла власть Отрёкшегося - вот тут мы всей толпой выступим против, только подождём пока армия уйдёт, а то ведь и побить могут. Про кайриенцев та же песня, только там и Отрёкшегося не понадобилось.
   Правильно - не глупец должен был подобные посольства к себе не подпускать а общаться по возможности через посредников, как старался это делать Перрин. Ранд сглупил - и здраствуй сундук, давно не виделись.
   Король Тарабона объявил себя лжедраконом? если да то сглупил но сомнительно. А если нет - то только Айз Седай Кадсуане посчитала его таким, и согласия у тарабонцев никто конечно не спрашивал - кого интересует мнение черни, пусть та и изображает из себя местную знать.
  И радостная армия Тарабона провожала её до Белой Башни ;-)