БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Sovin Nai]

были сильнее. сейчас ББ расколотая и с подмоченным авторитетом.о какой силе речь?

Вот здесь писал уже с цитатами, авторитет Белой Башни неизменно велик для лордов и простолюдинов.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.msg56782#msg56782

Не согласен, это были Шайдо, а не айильцы Ранда.

Аильцы следили от гостиницы и по городу, разве Шайдо спокойно смогли бы расхаживать по Кэймлину, когда там других Аил полно?

[Перин]

Вот здесь писал уже с цитатами, авторитет Белой Башни неизменно велик для лордов и простолюдинов.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.msg56782#msg56782Аильцы следили от гостиницы и по городу, разве Шайдо спокойно смогли бы расхаживать по Кэймлину, когда там других Аил полно?

Любой авторитет держится на силе и соответственно велик.
Да могли - если не отсвечивали в своих национальных накидках, а работали под другой клан. Кто ж их там хотя бы посчитает.

[Rubanok]

Гы... Саммаэль и так мог в любой момент убить короля тысячей разнообразных способов. Или сделать что похуже.

Мог. Но не сделал. Почему? Быть может потому что подвернулись АС из ББ Заданием его было посеять хаос, что он и сделал, оставив свою марионетку в руках глупых АС.
Что касается произошедшего в Кэймлине, то опять же сестры после инциндента заявились к Дракону и потребывали (ПОТРЕБЫВАЛИ ОТ НЕГО!) должного к ним уважения, ничего при этом не объясняя. Это все равно, что гости, которых никто не приглашал и особо не ждал, начнут у тебя в квартире качать права! Бред, однозначно. Что же касается самих Айил напавших на АС, то то скорее всего были Друзья Темного. Сестры ничего не объяснили, а сделать неправильные выводы (и пусть у молкнут те, кто неустанно твердит о мудрости АС, т.к. мудростью тут и не пахнет ), стали нахальничать, на что и получили соответствующею отповедь.

[Sovin Nai]

    Но Мэт хотя бы получил признание, Айз Седай же формальностями себя решили не утруждать. Те же аильцы могли покинуть Ранда, но пока передвигаться по городу. Этот процесс чуть не еженедельно происходит (те же Шайдо потом ими пополняются). Но какое дело Айз Седай до дикарей, вот до Ранда, с которого можно что-нибудь стрясти всегда есть дело.

Он отвечает за всех аильцев, он привел их в мокрые земли, и Шайдо в том числе. Мэт никакого признания не добивался, вранье.

    Право силы есть у любого государства, да и человека. У того же Майена силы немного - вот он в международной политике и не отсвечивает, у Айз Седай сил больше всех - так они и покрывают всю територию. Насильно подчинить Дракона они попытались(сундук).

Опять начались какие-то глупости. Сундук лишь средство перевозки, неужели не ясно?? И он сам его заработал преступлениями уже после ареста.

    Какие бедные обманутые Кеймлинцы, как их жалко. А то что основной силой во время бунтов поддерживающей их королеву оказался Отрёкшийся - это их честь не задевает? То что он как фаворит королевы фактически руководил государством - тоже не задевает(мятежей при нём не было). А вот то что пришла внешняя сила в фактически снесла власть Отрёкшегося - вот тут мы всей толпой выступим против, только подождём пока армия уйдёт, а то ведь и побить могут. Про кайриенцев та же песня, только там и Отрёкшегося не понадобилось.

Это все лирика. А факт - ал'Тор просто захватчик, и прав у него ни в Андоре, ни в Кайриэне нет. И он не смеет где-либо указывать Айз Седай, а подчиняться должен.

    Правильно - не глупец должен был подобные посольства к себе не подпускать а общаться по возможности через посредников, как старался это делать Перрин. Ранд сглупил - и здраствуй сундук, давно не виделись.

Все наоборот, бегал, прыгал как заяц и попал в сундук поэтому.

    Король Тарабона объявил себя лжедраконом? если да то сглупил но сомнительно. А если нет - то только Айз Седай Кадсуане посчитала его таким, и согласия у тарабонцев никто конечно не спрашивал - кого интересует мнение черни, пусть та и изображает из себя местную знать.
   И радостная армия Тарабона провожала её до Белой Башни ;-)

Все добрые люди мира считали что над направляющим кандидатом в безумцы требуется расправа. Или на худой конец - что бы его Айз Седай обезвредили.

Любой авторитет держится на силе и соответственно велик.

Нет, самый большой авторитет, Айз Седай авторитет - держится на уважении к великой мудрости, и почтении к делам сил Света.

Да могли - если не отсвечивали в своих национальных накидках, а работали под другой клан. Кто ж их там хотя бы посчитает.

Русский язик объясняю еще раз. Аильцы в городе тот час бы вычислили Шайдо. Это стопроцентно и неоспоримо. И отлично были заметны в толпе, это прямо написано.

Мог. Но не сделал. Почему?

Потому что король ему никак не мешал до поры. А потом Саммаэль был занят, это прямо сказано. Но под конец убил бы, чтобы король не достался ал'Тору. Вот Айз Седай его и спасли.

Что касается произошедшего в Кэймлине, то опять же сестры после инциндента заявились к Дракону и потребывали (ПОТРЕБЫВАЛИ ОТ НЕГО!) должного к ним уважения, ничего при этом не объясняя. Это все равно, что гости, которых никто не приглашал и особо не ждал, начнут у тебя в квартире качать права!

Это не его квартира, его квартира в Двуречье, в андорском селе. Он еще и на мятежника тянет. Именно потребовали, и правильно сделали. Сильно он зазнался, обнаглел. Голова на высоте закружилась. И еще страх мучал перед Айз Седай.

[Корлан Дашива]

Это все лирика. А факт - ал'Тор просто захватчик, и прав у него ни в Андоре, ни в Кайриэне нет. И он не смеет где-либо указывать Айз Седай, а подчиняться должен.

Он не захватчик, а освободитель. Для Андора, по крайней мере. Равин бы им там устроил веселую жизнь. Чем занимались АСки, пока Избранный захватывал Андор, я не знаю.

Это не его квартира, его квартира в Двуречье, в андорском селе. Он еще и на мятежника тянет. Именно потребовали, и правильно сделали. Сильно он зазнался, обнаглел. Голова на высоте закружилась. И еще страх мучал перед Айз Седай.

Полегче!) Во-первых Ранд не зазнался. Во-вторых, страх его не мучал. Хочу цитату, где Ранд именно боится, а не опасается Айз Седай.

Он отвечает за всех аильцев, он привел их в мокрые земли, и Шайдо в том числе. Мэт никакого признания не добивался, вранье.

Шайдо он не приводил, это уже просто ерунда Шайдо пришли сами, за богатством и новыми гай'шайн. Вождь не должен отвечать за тех, кто отрекся от него.

[Rubanok]

Это не его квартира, его квартира в Двуречье, в андорском селе. Он еще и на мятежника тянет. Именно потребовали, и правильно сделали. Сильно он зазнался, обнаглел. Голова на высоте закружилась. И еще страх мучал перед Айз Седай.

Он имеет достаточно веские права на само присутствие в столице и во дворце. Кажется Вы забыли о его происхождении Что касается мятежника, то мятежником был как раз лорд Гейбрил, которого Ранд за убийство Моргейз уничтожил. У АС вообще никаких особых прав в Андоре нет. Возможно Советница Королевы и была наделена привеегиями (на то она и приблеженная трона), но остальных только уважают. АС подчиняются законом той страны, которую они посещают (Советницы Фар Мэддинга могут многое на этот счет рассказать ) и никто из них не смеет проявлять неуважение продиктованное простыми правилами приличия.

[Sovin Nai]

Он не захватчик, а освободитель. Для Андора, по крайней мере. Равин бы им там устроил веселую жизнь. Чем занимались АСки, пока Избранный захватывал Андор, я не знаю.

Освободители освобождают, а он перезахватил у Равина.

Полегче!) Во-первых Ранд не зазнался. Во-вторых, страх его не мучал. Хочу цитату, где Ранд именно боится, а не опасается Айз Седай.

Вот пожалуйста:

Властелин Хаоса, гл.49 : "...Ну и конечно же, Ранд умолчал о Льюсе Тэрине. Пусть лучше думают, что он просто-напросто испугался тринадцати Айз Седай в городе. В конце концов, это тоже правда. Льюс Тэрин молчал, но Ранд ощущал его присутствие. Гнев и страх, возможно, даже паника, словно огромные пауки, ползали снаружи кокона Пустоты..."

Конечно, Бера и Кируна его бы съели. И Льюс Тэрин с самого прибытия посольства был в ужасе, а это тоже он, часть его личности.

Корона Мечей, гл.33: "...Ранд боялся Айз Седай..."

Шайдо он не приводил, это уже просто ерунда Шайдо пришли сами, за богатством и новыми гай'шайн. Вождь не должен отвечать за тех, кто отрекся от него.

Вождь отвечает за всех. Он расколол аил надвое, и это был его план вывести аил из Пустыни. Шайдо - последствие этого очень умного плана. Хотя Айз Седай были против.

Он имеет достаточно веские права на само присутствие в столице и во дворце. Кажется Вы забыли о его происхождении Что касается мятежника, то мятежником был как раз лорд Гейбрил, которого Ранд за убийство Моргейз уничтожил.

Вот именно, он андорец, поэтому его деяние тяжелее чем если бы он был иностранец, как Гейбрил. Никакого права нет у него королев назначать. А Айз Седай всегда были с Андором в особых отношениях.

[Дамер]

Вождь отвечает за всех. Он расколол аил надвое, и это был его план вывести аил из Пустыни. Шайдо - последствие этого очень умного плана. Хотя Айз Седай были против.

шайдо-отщепенцы и отступники.они сами выбрали свой путь отказавшись признать как прочие здравомыслящие айил Ранда кар-а-карном. А Ранд лишь орудие Колеса и узора и ему предначертано было вывести айил из пустыни.иной путь в силу этого был невозможен.

[Корлан Дашива]

Вот пожалуйста:
Конечно, Бера и Кируна его бы съели. И Льюс Тэрин с самого прибытия посольства был в ужасе, а это тоже он, часть его личности.

Ты ошибаешься. Я просил привести пример, где Ранд испытывает страх. А ты привел пример страха ЛТ. И не надо про личности - Льюст Тэрин, к примеру, безумен, а Ранд - нет.

Вождь отвечает за всех. Он расколол аил надвое, и это был его план вывести аил из Пустыни. Шайдо - последствие этого очень умного плана. Хотя Айз Седай были против.

Кто именно был против? Морейн? А что она ему советовала?

А Айз Седай всегда были с Андором в особых отношениях.

Именно поэтому они оставили Андор Равину

[Sovin Nai]

Ты ошибаешься. Я просил привести пример, где Ранд испытывает страх. А ты привел пример страха ЛТ. И не надо про личности - Льюст Тэрин, к примеру, безумен, а Ранд - нет.

Речь идет о самом Ранде, именно он боялся Айз Седай.

"Пусть лучше думают, что он просто-напросто испугался тринадцати Айз Седай в городе. В конце концов, это тоже правда."

Он - это Ранд. Тем более, про Льюса Тэрина никто посторонний думать не может, потому что о нем никто не знает. Льюс Тэрин упомянут в этом отрывке в смысле - Ранд не сказал что это от Льюса Тэрина узнал скольким женщинам он способен противостоять.

Кто именно был против? Морейн? А что она ему советовала?

Советовала не навлекать бед на мир. А он навлек. Не пошел бы тогда в Руидин, Шайдо бы не напали на Рандландию и не причинили огромные бедствия.

Именно поэтому они оставили Андор Равину

Равин это временно. Отрекшиеся тоже боятся числа 13. Помнится Ланфир это число упоминала, к изрядному неудовольствию Равина, в начале "Огней Небес". Спрашивала не боится ли Равин что о его логове узнают Айз Седай     Он говорил что принял меры предосторожности     Но как мы знаем - они не помогли. Могущественного Дракона он бы одолел, но вот с Принятой из Белой Башни не справился   

[Rubanok]

Вот именно, он андорец, поэтому его деяние тяжелее чем если бы он был иностранец, как Гейбрил. Никакого права нет у него королев назначать. А Айз Седай всегда были с Андором в особых отношениях.

Чего то я не доганяю. Ранд убил Отрекшегося, который как считалось прикончил Моргейз, освободив тем самым Кэймлин от засилия Друзей Темного. И никаких королев он не назначал, а тот факт, что именно Илэйн он считает законной наследницей только лишний раз доказывает что никакого протиправного дияния он не совершал. Он так и заявил Баширу: "Я считаю королевой её". По-моему мы читаем с Вами разные книги.

[страж Белдейн]

Чего то я не доганяю. Ранд убил Отрекшегося, который как считалось прикончил Моргейз, освободив тем самым Кэймлин от засилия Друзей Темного. И никаких королев он не назначал, а тот факт, что именно Илэйн он считает законной наследницей только лишний раз доказывает что никакого протиправного дияния он не совершал. Он так и заявил Баширу: "Я считаю королевой её". По-моему мы читаем с Вами разные книги.

А сама Илэйн была против такой формулировки, в Андоре никто не может назначать королев или правителей, кандидатуру королевы утверждают 10 домов.

[Sovin Nai]

И если уж на то пошло - Илэйн женщина из Белой Башни, и никак не Дракону решать будет она править или нет. Это в ведении Айз Седай.

Однако Лорд Дракон САМ правил в Кэймлине, и разместил там большое иноземное войско, без всякого разрешения андорцев. Что он хотел делать дальше этого факта никак не отменяет.

[Rubanok]

И если уж на то пошло - Илэйн женщина из Белой Башни, и никак не Дракону решать будет она править или нет. Это в ведении Айз Седай.

Однако Лорд Дракон САМ правил в Кэймлине, и разместил там большое иноземное войско, без всякого разрешения андорцев. Что он хотел делать дальше этого факта никак не отменяет.

Если уж на то пошло - Илэйн была Дочерью-Наследницей и то, что она "женщина ББ" этого факта не умоляет

АС устроили съезд в Алтаре и без разрешения королевы Тайлин сформировали многотысячную армию. Чем были продиктованы подобные действия неважно.

[Перин]

Он отвечает за всех аильцев, он привел их в мокрые земли, и Шайдо в том числе.

Мэт никакого признания не добивался, вранье.

Опять начались какие-то глупости. Сундук лишь средство перевозки, неужели не ясно?? И он сам его заработал преступлениями уже после ареста.

Это все лирика. А факт - ал'Тор просто захватчик, и прав у него ни в Андоре, ни в Кайриэне нет. И он не смеет где-либо указывать Айз Седай, а подчиняться должен.

Все наоборот, бегал, прыгал как заяц и попал в сундук поэтому.

Все добрые люди мира считали что над направляющим кандидатом в безумцы требуется расправа. Или на худой конец - что бы его Айз Седай обезвредили.

Вот злобная армия Тарабона? Или это произошло потому что Кадсуане показала своё обычное отношение к людям?
Нет, самый большой авторитет, Айз Седай авторитет - держится на уважении к великой мудрости, и почтении к делам сил Света.

Русский язик объясняю еще раз. Аильцы в городе тот час бы вычислили Шайдо. Это стопроцентно и неоспоримо. И отлично были заметны в толпе, это прямо написано.

Потому что король ему никак не мешал до поры. А потом Саммаэль был занят, это прямо сказано. Но под конец убил бы, чтобы король не достался ал'Тору. Вот Айз Седай его и спасли.

Это не его квартира, его квартира в Двуречье, в андорском селе. Он еще и на мятежника тянет. Именно потребовали, и правильно сделали. Сильно он зазнался, обнаглел. Голова на высоте закружилась. И еще страх мучал перед Айз Седай.

Айз Седай отвечают за всех, за Шончан в том числе, ибо именно из-за Айз Седай началась та история. Утверждать это можно с теми же основаниями.
    Но ведь признание было, результат есть. А вот Айз Седай именно с результатом пролетели поэтому и заслужили покаянное поле.
    Ему были предъявлены обвинения? Или он находится в законодательном поле Айз Седай? если да то причём здесь посольства - зачем их вообще посылали. А если нет - то это действие называется успешным похищением вражеским войском командира. + пытки, так как допросом там и не пахло - а сведение с ума наказанием тоже назвать проблематично.
    Ты так и не объяснил почему он должен подчинятся Айз Седай. Как минимум сил у него, правда по более поздним данным куда больше чем у тех. Ал Тор конечно захватчик, но Айз Седай сами писали пророчества по которым он обязан быть захватчиком. И узор не позволяет Ранду свернуть с этого пути.
    Интересно как бы Ал Тор попал в сундук, если б общался с любыми сильными не союзнниками в том числе Айз Седай через посредников? Я что-то не представляю.
    Слишком много примеров когда этой мудрости и ен было, а вот примеров силы всегда достаточно. И везде где силы чуть не хватало(Кеймлин, колодцы, Эбу Дар, Кабриане, ...) там Айз Седай получали по носу. Хотя в подобных ситуациях били и Ранда и Перина и Мэта - так что мудрость к такому авторитету отношения не имеет.
    Повторяю Мелиндру не определили вообще, людей ушедших из клана тоже не определяют, друзей тёмного тем более - сделать это могла любая из групп. Могли также пеербросить Шайдо с помощью врат, И вообще чем голый шайдо отличается от любого другого аильца?
     А зачем Ранду король он даже не женщина? И чем же Саммаэль был так занят когда Ранд ещё даже Каландор не взял? Вообще единственный случай когда Отрёкшиеся убивали королей - Императорская семья. Поэтому Айз Седай могли посчитать что они спасают короля - но как потом рассказывала ихняя же ставленица Эгвейн - это ложь.
     Его квартира в Двуречье давно ушла в прошлое, и те кто этого не понимают просто работают на победу Тёмного в ПБ. Его же страх перед Айз Седай явно показывает что как воины на стороне Ранда в ПБ они не подходят. Собственно требования Айз Седай говорят о том же.