БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Sovin Nai]

Если уж на то пошло - Илэйн была Дочерью-Наследницей и то, что она "женщина ББ" этого факта не умоляет

Титул дочери-наследницы ничто по сравнению со званием Айз Седай. Хорошо если девочка об этом не забудет, как возможно забыла последняя королева Манетерен.

АС устроили съезд в Алтаре и без разрешения королевы Тайлин сформировали многотысячную армию. Чем были продиктованы подобные действия неважно.

А где написано что без разрешения?    Мериллиль Седай была в Эбу Дар, при королеве. Тайлин знала о Салидаре и была не против. И впоследствии она нисколько не показывала неприязни, совсем наоборот была радушна, слабой королеве было очень лестно что её обществом не брезгуют Айз Седай. С другой стороны, алтаранские законы не запрещают Айз Седай устраивать съезды, такого я в тексте не встречал.

[Перин]

Титул дочери-наследницы ничто по сравнению со званием Айз Седай. Хорошо если девочка об этом не забудет, как возможно забыла последняя королева Манетерен.

А где написано что без разрешения?    Мериллиль Седай была в Эбу Дар, при королеве. Тайлин знала о Салидаре и была не против. И впоследствии она нисколько не показывала неприязни, совсем наоборот была радушна, слабой королеве было очень лестно что её обществом не брезгуют Айз Седай. С другой стороны, алтаранские законы не запрещают Айз Седай устраивать съезды, такого я в тексте не встречал.

Не совсем верно, даже всех королев и королей вместе взятых куда меньше чем Айз Седай, поэтому с точки зрения уникальности - дочь наследница - лучше. С другой стороны с точки зрения силы - тут выигрывает звание Айз Седай.
   То что без разрешения написано там же где и написана их секретность(по типу). Т.к. во дворце кроме Мериллиль Седай была пара подружек из настоящей Башни, а уж те смогли бы спросить о месте встречи, и одновременно накрыть всю маскировку.

[Sovin Nai]

    Айз Седай отвечают за всех, за Шончан в том числе, ибо именно из-за Айз Седай началась та история. Утверждать это можно с теми же основаниями.

Та история начилась из-за алчности захватчика Артура подружившегося с отрекшимся Ишамаэлем. Это мы обсуждаем в отдельных темах, про Артура, и про Шончан.

    Но ведь признание было, результат есть. А вот Айз Седай именно с результатом пролетели поэтому и заслужили покаянное поле.

Они были оскорбленной стороной, хотя, если помнишь, они вовсе не предьявили ему обвинений в попытке убийства Демиры Седай, и не угрожали. Они лишь отвергли его непотребное самоуправство в Кэймлине. Очень мягко поступили. Чрезвычайно мягко. А вот эта девица Мин хороша - прибежала во дворец и закатила истерику. Очень умно.

    Ему были предъявлены обвинения? Или он находится в законодательном поле Айз Седай? если да то причём здесь посольства - зачем их вообще посылали. А если нет - то это действие называется успешным похищением вражеским войском командира. + пытки, так как допросом там и не пахло - а сведение с ума наказанием тоже назвать проблематично.
    Ты так и не объяснил почему он должен подчинятся Айз Седай. Как минимум сил у него, правда по более поздним данным куда больше чем у тех. Ал Тор конечно захватчик, но Айз Седай сами писали пророчества по которым он обязан быть захватчиком. И узор не позволяет Ранду свернуть с этого пути.

Мужчины направляющие Силу находятся в ведении женщин Айз Седай. Так принято с самого Разлома мира. Дракон в том числе. Невозможно с этим спорить. К тому же он осмелился собирать вокруг себя других таких мужчин, пошел против всей Рандландии. Мало того, он оказывал покровительство опаснейшему и злейшему преступнику - лжедракону Мазриму Таиму, повинному в смерти Айз Седай, и многих бедствиях Сэлдэйи. Мальчику было слишком одиноко, и он хотел компании.

Пророчества это никак не закон, и не обычай. И в них не написано что Дракон будет править землями, а конкретно Андором. Он взялся разрушать мир, Айз Седай обязаны были это пресечь. Это не только мнение Айз Седай. Армия защитников Рандландии - порубежников ищет Дракона, чтобы спросить у него зачем он разрушает мир. Не говоря уже о неприязни жителей покоренных стран к захватчику.

И попрошу не употреблять совершенно неуместное слово пытки.

Властелин Хаоса, гл.53, Галина Касбан: "...она намеревалась доставить его в Башню целым и невредимым; будь он посговорчивее, никто бы его не тронул..."

Он совершил убийства и пытался бежать, наказание было заслуженным. Причем он нисколько не раскаивался в злодеянии.

    Интересно как бы Ал Тор попал в сундук, если б общался с любыми сильными не союзнниками в том числе Айз Седай через посредников? Я что-то не представляю.

Каких еще посредников? Он никому не доверяет, даже себе. Это во-первых, а во-вторых такие дела через посредников не делаются. Есть пример - он посылал к Шончанам посредников напрасно, но все равно пришлось явиться самому. Айз Седай конечно ни с какими посредниками разговаривать бы не стали.

    Повторяю Мелиндру не определили вообще, людей ушедших из клана тоже не определяют, друзей тёмного тем более - сделать это могла любая из групп. Могли также пеербросить Шайдо с помощью врат, И вообще чем голый шайдо отличается от любого другого аильца?

Аильцы всегда прекрасно друг друга определяют. Это подтверждалось много раз в книгах.

     А зачем Ранду король он даже не женщина? И чем же Саммаэль был так занят когда Ранд ещё даже Каландор не взял? Вообще единственный случай когда Отрёкшиеся убивали королей - Императорская семья. Поэтому Айз Седай могли посчитать что они спасают короля - но как потом рассказывала ихняя же ставленица Эгвейн - это ложь.

Подчинить короля мог бы Лорд Дракон, и править примерно так же как Саммаэль. Занят был Саммаэль войной, он лично гонял ашаманов и уничтожал войска Ранда.

Корона Мечей, гл.41, лорд Грегорин ден Лушенос: "...- Король Маттин исчез два дня назад, - сказал Грегорин. - Кое-кто из нас опасается... Мы опасаемся, что тут замешан лорд Бренд. Бренд имеет... - Он замолчал и сглотнул. - Бренд имел большое влияние на короля, некоторые считали, что даже слишком большое. Но он был очень занят в последние месяцы, и Маттин вновь подал голос..."

Что касается Эгвейн, это её измышления, у девочки развито воображение. Ничего не зная (а это факт), она попросту грязно клеветала на Амерлин, на ту, которая отнеслась к ней с такой добротой. Айз Седай короля именно спасли.

     Его квартира в Двуречье давно ушла в прошлое, и те кто этого не понимают просто работают на победу Тёмного в ПБ. Его же страх перед Айз Седай явно показывает что как воины на стороне Ранда в ПБ они не подходят. Собственно требования Айз Седай говорят о том же.

Он уже осознал:

Сердце Зимы, гл.25: "...Ранд медленно кивнул. Потребовав от Айз Седай поклясться ему в верности, он стремился произвести на людей впечатление своим могуществом. Иного он не видел - его ослепил страх, что они смогут манипулировать им, преследуя собственные цели. Ему не хотелось признаваться в этом. Он был большим дураком..."

И не боится так как раньше.

   То что без разрешения написано там же где и написана их секретность(по типу). Т.к. во дворце кроме Мериллиль Седай была пара подружек из настоящей Башни, а уж те смогли бы спросить о месте встречи, и одновременно накрыть всю маскировку.

Ты забываешь что Элайда знала про Салидар, и даже прислала Тарну Фейр туда, на переговоры.

[Корлан Дашива]

Мужчины направляющие Силу находятся в ведении женщин Айз Седай. Так принято с самого Разлома мира. Дракон в том числе. Невозможно с этим спорить. К тому же он осмелился собирать вокруг себя других таких мужчин, пошел против всей Рандландии. Мало того, он оказывал покровительство опаснейшему и злейшему преступнику - лжедракону Мазриму Таиму, повинному в смерти Айз Седай, и многих бедствиях Сэлдэйи. Мальчику было слишком одиноко, и он хотел компании.

Он не хотел компании. Он спас от смерти сотни мужчин, которых Айз Седай жестоко убивали.

И попрошу не употреблять совершенно неуместное слово пытки.Он совершил убийства и пытался бежать, наказание было заслуженным. Причем он нисколько не раскаивался в злодеянии.

Очень даже уместное слово. Пытки - это истязания над человеком, с целью дознания какого-то факта. Определение подходит полностью - когда сестра - стражу которой он оторвал голову - колотила его, она хотела услышать его крик. Его стон. Но он оказался сильнее, чем АСки все вместе взятые.

И ты по-прежнему не хочешь понимать - его побег и убийства вполне естественны. АСки не имели никакого права захватывать его. Белая Башня - не есть закон. Похищение, организованное ими - это преступление.

Каких еще посредников? Он никому не доверяет, даже себе. Это во-первых, а во-вторых такие дела через посредников не делаются. Есть пример - он посылал к Шончанам посредников напрасно, но все равно пришлось явиться самому. Айз Седай конечно ни с какими посредниками разговаривать бы не стали.
Аильцы всегда прекрасно друг друга определяют. Это подтверждалось много раз в книгах.
Подчинить короля мог бы Лорд Дракон, и править примерно так же как Саммаэль. Занят был Саммаэль войной, он лично гонял ашаманов и уничтожал войска Ранда.Что касается Эгвейн, это её измышления, у девочки развито воображение. Ничего не зная (а это факт), она попросту грязно клеветала на Амерлин, на ту, которая отнеслась к ней с такой добротой. Айз Седай короля именно спасли.

Что значит мог бы? Дракон правит совсем не так, как Саммаэль. Это видно уже сейчас. Делает поблажки лордам и тому подобное.

Пророчества это никак не закон, и не обычай. И в них не написано что Дракон будет править землями, а конкретно Андором. Он взялся разрушать мир, Айз Седай обязаны были это пресечь. Это не только мнение Айз Седай. Армия защитников Рандландии - порубежников ищет Дракона, чтобы спросить у него зачем он разрушает мир. Не говоря уже о неприязни жителей покоренных стран к захватчику.

Не для того они ищут. Они присягнут ему и попросят взять с собой на ТГ.

[Перин]

Та история начилась из-за алчности захватчика Артура подружившегося с отрекшимся Ишамаэлем. Это мы обсуждаем в отдельных темах, про Артура, и про Шончан.

Они были оскорбленной стороной, хотя, если помнишь, они вовсе не предьявили ему обвинений в попытке убийства Демиры Седай, и не угрожали. Они лишь отвергли его непотребное самоуправство в Кэймлине. Очень мягко поступили. Чрезвычайно мягко. А вот эта девица Мин хороша - прибежала во дворец и закатила истерику. Очень умно.

Мужчины направляющие Силу находятся в ведении женщин Айз Седай. Так принято с самого Разлома мира. Дракон в том числе. Невозможно с этим спорить. К тому же он осмелился собирать вокруг себя других таких мужчин, пошел против всей Рандландии. Мало того, он оказывал покровительство опаснейшему и злейшему преступнику - лжедракону Мазриму Таиму, повинному в смерти Айз Седай, и многих бедствиях Сэлдэйи. Мальчику было слишком одиноко, и он хотел компании.

Пророчества это никак не закон, и не обычай. И в них не написано что Дракон будет править землями, а конкретно Андором. Он взялся разрушать мир, Айз Седай обязаны были это пресечь. Это не только мнение Айз Седай. Армия защитников Рандландии - порубежников ищет Дракона, чтобы спросить у него зачем он разрушает мир. Не говоря уже о неприязни жителей покоренных стран к захватчику.

И попрошу не употреблять совершенно неуместное слово пытки.Он совершил убийства и пытался бежать, наказание было заслуженным. Причем он нисколько не раскаивался в злодеянии.
Каких еще посредников? Он никому не доверяет, даже себе. Это во-первых, а во-вторых такие дела через посредников не делаются. Есть пример - он посылал к Шончанам посредников напрасно, но все равно пришлось явиться самому. Айз Седай конечно ни с какими посредниками разговаривать бы не стали.
Аильцы всегда прекрасно друг друга определяют. Это подтверждалось много раз в книгах.
Подчинить короля мог бы Лорд Дракон, и править примерно так же как Саммаэль. Занят был Саммаэль войной, он лично гонял ашаманов и уничтожал войска Ранда.Что касается Эгвейн, это её измышления, у девочки развито воображение. Ничего не зная (а это факт), она попросту грязно клеветала на Амерлин, на ту, которая отнеслась к ней с такой добротой. Айз Седай короля именно спасли.

Он уже осознал:И не боится так как раньше.
Ты забываешь что Элайда знала про Салидар, и даже прислала Тарну Фейр туда, на переговоры.

В любом конфликте есть минимум 2 стороны, при том что Артур был тавереном сложновато его обвинять потому что у них очень ограничена свобода воли. Айз Седай же раздували конфликт без подобных ограничений.
   Не угрожали? Точно в этом уверен? По моему более активным действием с их стороны могло бы быть только прямое объявление войны, а к этому они не стремились. Про поступок Мин они знали - соответственно предоставление Мин информации после которой произошёл поступок было явной провокацией, или недалёкостью, во что верить не хочется.
   И кто это сказал - женщины Айз Седай? Я тоже могу сказать что в моём веденьи является моя семья, но полной правдой это не будет. Если же женщины ответственны за мужчин Айз Седай - то я обвиняю их что за 3000 лет при имеющихся в наличии помошниках вроде Финнов ... они так и не нашли для мужчин сведства кроме медленной эвтаназии. Ранд пошёл против Рандландии - а кто мальчику пророчества показал - и что они говорят? а они говорят что он должен эту Рандландию захватить. Тем более что только что говорилось что мужчины Айз Седай в ведении женщин, и вдруг злейшие преступники. Таим же ... любой имеет право защищать свою шкуру, некоторые Айз Седай оказались недостаточно сильны и поплатились за это. Сэлдайцы, а конкретно их армия тоже выбрали тогда свою судьбу когда решили уничтожить Таима. Крядли он первым на армию полез, ему ещё народ Дракона искать надо было. Армия же защитников Рандландии порубежников поражена избирательной слепотой, и е замечают что именно из-за действий Ранда притихло запустение, как и не замечают того что в современном мире их объединённая армия ничтожна для ихних же целей.
    В пророчествах написано что он объединит части мира, причём крайне различные, и прописаны очень многие действия совершить которые без захвата невозможно.
    Одно бело наказание, там лапку отрубить или яйцо правое отрезать другое дело сведение с ума(лечим клептоманию клаустрофобией). Тем более ни одна из остальных сторон конфликта ХМ, аильцы, двуреченцы, кайриенцы, Ашаманы Ранда преступником не считали. Собственно их мнение основным и оказалось в результате Айз Седай порвали.
    Ранд не собирался бежать, он собирался совершить ещё несколько убийств похитителей, что даже превышением самообороны не назовёшь.
    На тот момент Ранд нужен был Айз Седай куда больше чем Айз Седай Ранду. Те более что все ключевые действия он осуществлял либо сам либо с помощью лояльных Айз Седай, которых, кстати ни в первой ни во второй миссии не нашлось.
    Я написал как минимум 3 случая при которых определение невозможно и всё ещё жду что будет по их поводу сказано.
    До похищения короля не было ни одного случая подчинения кого-то Драконом. Опять же Саммаэль мог прибить короля ещё до войны, даже до того как Ранд схватил Каландор, но этого не произошло.
    Клеветала ли? Что ж тогда в её словах было ложью? Спасением короля же было убийство Саммаэля, но увы.
    И где ж написано что он их не боится как раньше, сам же утверждал что страх - основа их отношений, и надо признать не напрасный страх. А насчёт доверия, что-то незаметно появлений Ранда в районе ББ.
    Верно, тут я забыл, но ведь для чего-то был выбран именно Салидар. И эта информация конкретно скрывалась, по крайней мере по первым заявлениям совета. Но ты прав, сделано это было подилетантски.

[Перин]

Не для того они ищут. Они присягнут ему и попросят взять с собой на ТГ.

Если б это так было - они бы не брали с собой Айз Седай, да и королеву Этениеле с её милитари планами.

[Sovin Nai]

Он не хотел компании. Он спас от смерти сотни мужчин, которых Айз Седай жестоко убивали.

Убивали их народные массы, а Айз Седай лечили.

Очень даже уместное слово. Пытки - это истязания над человеком, с целью дознания какого-то факта. Определение подходит полностью - когда сестра - стражу которой он оторвал голову - колотила его, она хотела услышать его крик. Его стон. Но он оказался сильнее, чем АСки все вместе взятые.

Я знаю что такое пытки, аильцы в этом сведущи, как можно догадаться из книг    Ну никто же не говорит что аильцы поступают неправильно... 

А вот определение дознания меня совершенно не устраиванет. Крик это не факт, и стон это не признание. Он всеми силами старался показать Айз Седай, что нисколько не раскаивается в душегубстве, и собирается и дальше убивать кого ему вздумается, и сколько ему захочется. Поэтому его требовалось наказывать, чтобы выбить такие намерения.

И ты по-прежнему не хочешь понимать - его побег и убийства вполне естественны. АСки не имели никакого права захватывать его. Белая Башня - не есть закон. Похищение, организованное ими - это преступление.

Нет, они имели полное право. Есть даже пример - когда обезвредили Логайна.

Что значит мог бы? Дракон правит совсем не так, как Саммаэль. Это видно уже сейчас. Делает поблажки лордам и тому подобное.

Да, мы знаем какие у него поблажки. Для Колавир, законной королевы Кайриэна например.

Не для того они ищут. Они присягнут ему и попросят взять с собой на ТГ.

Вот:

Путь Кинжалов, пролог: "...- Тринадцать Айз Седай нам вовсе не помешают, - прибавил Изар.
   Скрытый смысл его слов был ясен всем..."

[Корлан Дашива]

Убивали их народные массы, а Айз Седай лечили.

Я знаю что такое пытки, аильцы в этом сведущи, как можно догадаться из книг    Ну никто же не говорит что аильцы поступают неправильно... 

А вот определение дознания меня совершенно не устраиванет. Крик это не факт, и стон это не признание. Он всеми силами старался показать Айз Седай, что нисколько не раскаивается в душегубстве, и собирается и дальше убивать кого ему вздумается, и сколько ему захочется. Поэтому его требовалось наказывать, чтобы выбить такие намерения.

"Дальше убивать кого вздумается и сколько захочется..." Ты меня шокируешь. Мы что, говорим о серийном убийце? Человек пытался вырваться из плена, где над ним жестоко издевались.

Меня определение дознания вполне устраивает. Определение слова пытка, можно подредактировать до: "истязание, с целью добиться от жертвы чего-то". Кривовато звучит, согласен Но тем не менее верно. Элза, или как там ее зовут, хотела услышать стон Ранда, узнать, что он чувствует боль. Но поскольку Ранд крепкий парень, все ее усилия прошли впустую

Нет, они имели полное право. Есть даже пример - когда обезвредили Логайна.

Логайн - не Возрожденный Дракон, а самозванец и мятежник. Именно поэтому его и обезвредили. Права захватывать Ранда у Айз Седай не было.

Да, мы знаем какие у него поблажки. Для Колавир, законной королевы Кайриэна например.
Вот:

Да, я согласен, он поступил очень мягко. Вместо того чтобы казнить узурпаторшу, позволил ей коротать деньки на маленькой ферме. Колавир не осознала своего счастья и повесилась. Глупо. Думаю, больше таких поблажек не будет.

[Aleksej_3000]

А давайте вернемся к королю Иллиана. Интересно когда АСска-Амерлин отдала приказ захватить его? При встрече с лордами Иллиана Ранду вручили корону сказав что король пропал пару недель назад. То есть учитывая скорость передвижения АСски из ББ (эти тупицы перемещаться не умеют), время на подготовку похищения и т.д. имеем что ББ решила украсть короля за полгода до падения Иллиана. То есть даже до того как они узнали про САмму (если все таки узнали). И когда Ранд никоем боком не угражал королю.
То есть мы видем, что когда Амерлин говорит про спасение она просто напросто ЛЖЕТ!!!
АСски напрямую устраивают войны (а как иначе назвать это похичение).

[Корлан Дашива]

Просто, АСки считают, что им все можно. Устраивать войны, похищать людей, убивать мужчин способных направлять Силу. Это их фирменный стиль

[Перин]

Убивали их народные массы, а Айз Седай лечили.

Я знаю что такое пытки, аильцы в этом сведущи, как можно догадаться из книг    Ну никто же не говорит что аильцы поступают неправильно... 

А вот определение дознания меня совершенно не устраиванет. Крик это не факт, и стон это не признание. Он всеми силами старался показать Айз Седай, что нисколько не раскаивается в душегубстве, и собирается и дальше убивать кого ему вздумается, и сколько ему захочется. Поэтому его требовалось наказывать, чтобы выбить такие намерения.

Нет, они имели полное право. Есть даже пример - когда обезвредили Логайна.

Да, мы знаем какие у него поблажки. Для Колавир, законной королевы Кайриэна например.
Вот:

Где примеры когда народные массы именно убивали таких? Даже в случае с племянником Тома этого не было.
   Галина да и Гавин сами считали его пленником. Так что пытаться вырваться из плена он имел полное моральное право как и убивать мучителей, а уж такого чтобы посольство похищало правителя - такое в международном праве, любом, вообще не приветствуется. Так что уже само похищение ставит их вне закона - соответственно и избиения нельзя назвать наказанием зато вполне можно назвать пытками.
   Логайн не был Драконом.
   Колавир при всех доказали что она наняла убийц и расправилась с конкурентами. Что при этом она стала ставленницей Айз Седай действующих напрямую против Дракона, кстати их или факт того что ставят на место правителя убийцу не смутил, или не знали и не интересовались но трон она узурпировала, заодно и попробовала узурпировать управление аильцами (овести их из города). Ведь даже просто за убийство - будь она мужчиной ей грозил топор палача по старым законам или петля по новым. Но как всегда Ранд сам себе закон - вот и появилась идея с фермой.

А давайте вернемся к королю Иллиана. Интересно когда АСска-Амерлин отдала приказ захватить его? При встрече с лордами Иллиана Ранду вручили корону сказав что король пропал пару недель назад. То есть учитывая скорость передвижения АСски из ББ (эти тупицы перемещаться не умеют), время на подготовку похищения и т.д. имеем что ББ решила украсть короля за полгода до падения Иллиана. То есть даже до того как они узнали про САмму (если все таки узнали). И когда Ранд никоем боком не угражал королю.
То есть мы видем, что когда Амерлин говорит про спасение она просто напросто ЛЖЕТ!!!
АСски напрямую устраивают войны (а как иначе назвать это похичение).

А вот тут интересно, если приказ был отдан когда только появилась инфа о Саммаэле - то он вполне логичен, единственная странность почему не было приказа на устранение Саммаэля. Но и тут есть объяснение, например Айз Седай решили усложнить интригу или испугались.

[Aleksej_3000]

  ...А вот тут интересно, если приказ был отдан когда только появилась инфа о Саммаэле - то он вполне логичен, единственная странность почему не было приказа на устранение Саммаэля. Но и тут есть объяснение, например Айз Седай решили усложнить интригу или испугались.

По сколько при разговоре с королем АСска-Амерлин даже не упомянула Избранного в Иллиане, то они просто не знали про него (а иначе такой козырь в их руках, да мол его уничтожить не смогли, как никак Избранный, но Вас Ваше Величество спасли, рискуя собой).

Кстати а про ЛжеДраконов - тут некто (будем без личностей) утвеждает что отлов таких мужщин это обязаность или право АСсок. Весьма спорно правда, но за уши притянуть можно, слишком много от них хлопот, да и войны иногда бывают, но вот кто им дал право трогать обычных людей, навроде племянника Тома, тот вроде армии не собирал, жил себе тихонечко. А тут пришли АСски, попрали законы Андора (право на честный суд), да собственные ими самими придуманные законы (мужщина усмиряется в ББ, где с ним стараются обращаться "хорошо" по понятиям АСсок). И усмирили и "бросили" - Скажите мне что это как не преднамеренное убийство?

[страж Белдейн]

Виновницы осуждены и строго наказаны.

[Корлан Дашива]

Виновницы осуждены и строго наказаны.

Да, но такие вещи продолжаются. Одно похищение Ранда - Дракона - чего стоит.

[Zakm]

Виновницы осуждены и строго наказаны.

Кто?
Где??
Когда???

Требую цитату! С поимённым перечислением наказанных и указанием строгости наказания... а то у большинства АСок ужасным наказанием считается неделя на хлебе и воде...