БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Корлан Дашива]

Не Элайда свергла Суан, а Совет её сместил. Потому что действия Суан Восседающие сочли вредными и даже преступными. Надо всегда помнить - Амерлин не королева, а Белая Башня не королевство. Элайда не особо рвалась на Престол Амерлин, нет тому доказательств. Если бы она была такой амбициозной, не сидела бы 20 лет в Кэймлине, оттуда в Амерлин, и даже в Восседающие не очень-то прорвешся.

В Андоре она сидела отнюдь не ради блага страны и народа. У нее было предсказание, что ключ в победе в ТГ - заключается в правящем доме Андора. Именно поэтому она и провела там 20 лет. Это прямым текстом дается из ее PoV.

Если бы на Совет вызвали Голубых - никто бы никого не сместил, а Элайда бы осталась с носом.

[Rubanok]

  Явный же пример Элайда и Алвиаран после. И никаким пособничеством и не пахнет. Откуда доказательства?

Да отовсюду! Мы говорим о букве худо-бедно соблюденного закона! Суан сделали крайней, признали ее виновной, а действия преступными, значит Хранительница во всем ей помогавшая пособник преступления. Я не о содержании говорю, а о форме.

Надо всегда помнить - Амерлин не королева, а Белая Башня не королевство.

Помнится Вы говоили, что АС круче королевы, значит Амерлин круче 10 королев

[Sovin Nai]

В Андоре она сидела отнюдь не ради блага страны и народа. У нее было предсказание, что ключ в победе в ТГ - заключается в правящем доме Андора. Именно поэтому она и провела там 20 лет. Это прямым текстом дается из ее PoV.

Ну вот и получается что Элайда собственную карьеру приносила в жертву делу Света и победе над Тенью. Заслуживает большого уважения.

Если бы на Совет вызвали Голубых - никто бы никого не сместил, а Элайда бы осталась с носом.

Возможно, но закон это не предусматривает, чтобы все были на месте. Это просто физически не возможно. Тогда Восседающим вообще нельзя было бы Башню никогда покидать, если были бы такие законы.

Помнится Вы говоили, что АС круче королевы, значит Амерлин круче 10 королев

Для простых людей да, а для сестер она просто Айз Седай на ответственном посту.

[Корлан Дашива]

Возможно, но закон это не предусматривает, чтобы все были на месте. Это просто физически не возможно. Тогда Восседающим вообще нельзя было бы Башню никогда покидать, если были бы такие законы.

Послушай, ну это просто несерьезно Я уже несколько раз отмечал - голубые Восседающие присутствовали в Башне, их специально не пригласили. Я не говорю, что надо было дожидаться тех, кого в Башне не было. Однако по закону, присутствоваших голубых нужно было пригласить обязательно, потому что они такие же Восседающие, как и все остальные. Тем более, когда решается такой важный вопрос - смещение Амерлин, ранее бывшей из их Айя.

[Дамер]

Ну вот и получается что Элайда собственную карьеру приносила в жертву делу Света и победе над Тенью. Заслуживает большого уважения.

это ее обязанность-действовать на дело Света наиболее эффективно -как впрочем и всех других АС. ничего выдающегося в этом нет.

[Sovin Nai]

Послушай, ну это просто несерьезно Я уже несколько раз отмечал - голубые Восседающие присутствовали в Башне, их специально не пригласили. Я не говорю, что надо было дожидаться тех, кого в Башне не было. Однако по закону, присутствоваших голубых нужно было пригласить обязательно, потому что они такие же Восседающие, как и все остальные. Тем более, когда решается такой важный вопрос - смещение Амерлин, ранее бывшей из их Айя.

Сама Суан признала решение допустимым, хоть и надеялась, что добьется своего впоследствии, собрав сторонниц, на следующем заседании Совета.

это ее обязанность-действовать на дело Света наиболее эффективно -как впрочем и всех других АС. ничего выдающегося в этом нет.

Это да.

[Корлан Дашива]

Сама Суан признала решение допустимым, хоть и надеялась, что добьется своего впоследствии, собрав сторонниц, на следующем заседании Совета.

Суан не знала, что голубых Совете не было. Потому она и сочла решение допустимым.

[Порубежник]

Не Элайда свергла Суан, а Совет её сместил. Потому что действия Суан Восседающие сочли вредными и даже преступными. Надо всегда помнить - Амерлин не королева, а Белая Башня не королевство. Элайда не особо рвалась на Престол Амерлин, нет тому доказательств. Если бы она была такой амбициозной, не сидела бы 20 лет в Кэймлине, оттуда в Амерлин, и даже в Восседающие не очень-то прорвешся.

Согласен, что Суан свергала не Элайда, но и Совет здесь тоже играл далеко не первую скрипку. Был тщательно продуманый заговор Черных по дестабилизации ситуации в Белой Башне. Обвинять Суан в том, что она своими действиями разозлила Восседающих - нечестно, ибо в основном она не угодила как раз приспешницам. Напомню, что задолго до момента Х в Тар Валон под видом строителей была доставлена зондер-команда палачей. Голубых не просто не приглашали на Совет - на них была устроена настоящая охота, форменная Варфоломеевская Ночь. Если такое смещение и такое избрание признавать законным, то я вынужден вас поздравить !.. Значит законы писались специально в угоду Черным!

[Дамер]

. Был тщательно продуманый заговор Черных по дестабилизации ситуации в Белой Башне.

ничего бы у ЧА не вышло если б в ББ царило единство.а то получается что ЧА успешно использовали противоречия между разными айя себе на пользу.

[Sovin Nai]

Хм... нет, вмешательство Черных было достаточно слабым чтобы быть  неявным, иначе почему половина Башни, и Элайда в том числе ничего не заподозрили? Суан скрыла Дракона, и вместо политики Башни проводила свою собственную, задним числом оповестив Восседающих. А Восседающие равны ей по значительности. Кстати, мы до сих пор не знаем кто из сестер погиб, и сколько погибло. Это странно. Никто из Голубых не вспоминал имен погибших, а Голубая Айя - маленькая. Все известные из книг личности благополучно приехали в Салидар. Мне кажется те слова Мин о погибших большое преувеличение, слухи, да собственно откуда она могла знать?

[Порубежник]

А мне кажется, что роль Черных была определяющей. Даже если тайно завезенные боевики и не стали той соломинкой, сломавшей спину верблюду, но и без того Черные немало постарались. Заговор зрел еще с "Великой охоты", когда задолго до провозглашения Дракона голубым отказали в поддержке их традиционные союзники - зеленые и желтые. Думается, что поэтому ни одна из Зеленых не явилась спасать Шейнар на битву в ущелье. Наверняка Черные сумели парализовать все силы боевой Айя, подсунув им ловкую дезу и направив их по пути глупого мятежа.

[Rubanok]

Мне кажется те слова Мин о погибших большое преувеличение, слухи, да собственно откуда она могла знать?

Мин в Башне была в отличии от иных распускающих слухи, а  значит информация из достоверного источника. Так сказать истинного

[Sovin Nai]

2 Порубежник

Конечно черные подлили маслица в огонь, несомненно, но вообще-то из размышлений самой Суан мы знаем что ей было чего бояться из сделанного ею самой, особенно она страшилась что сестры вытрясут информацию из Мин.

Восходящая Тень, гл.47: "...Суан вся похолодела. Что им известно? - с ужасом спрашивала она себя. О Свет, что же они вызнали? Дура я, дура! Слепая, беспечная дура!.."

"...В действительности, и того, что Элайде удалось перетянуть на свою сторону хотя бы нескольких Восседающих, было достаточно, чтобы у Суан пересохло в горле, но она старалась не подавать виду..."

"...Все, что у них есть, даже насчет Ранда ал'Тора, - всего лишь слухи. А она, Суан, играет в Великую Игру слишком долго, и ее не одолеть с помощью одних только слухов. Ничего у них не выйдет, если они не заполучат Мин. Вот Мин может превратить россказни в истинные свидетельства..."

Мин в Башне была в отличии от иных распускающих слухи, а  значит информация из достоверного источника. Так сказать истинного

Она не была там где сражение, и Башня очень велика, она просто не могла все видеть сама. Не могло быть так чтобы не упоминались имена погибших. В Салидаре тоже говорят о том что Элайда не достойна амерлинства, и что Голубая Айя не может быть распущена, и т.д., но никто не говорит о вине за погибших сестер, а это была бы главная вина.

[DolByc]

Никто из Голубых не вспоминал имен погибших, а Голубая Айя - маленькая. Все известные из книг личности благополучно приехали в Салидар.

Известные из книг личности действительно доехали (кроме Кабрианы Мекандес), но именно в это время голубые потеряли одну из Восседающих. Неизвестно, была ли она убита во время событий, но допустить это мы можем.

[Порубежник]

Конечно черные подлили маслица в огонь, несомненно, но вообще-то из размышлений самой Суан мы знаем что ей было чего бояться из сделанного ею самой, особенно она страшилась что сестры вытрясут информацию из Мин.
Она не была там где сражение, и Башня очень велика, она просто не могла все видеть сама. Не могло быть так чтобы не упоминались имена погибших. В Салидаре тоже говорят о том что Элайда не достойна амерлинства, и что Голубая Айя не может быть распущена, и т.д., но никто не говорит о вине за погибших сестер, а это была бы главная вина.

Суан с Морейн действительно было чего страшиться, но фишка в том, что ее свергали не за действительное нарушение законов Башни, а в результате заговора и военного переворота. И заговор имел место еще до формального совершения преступления, еще до того, как Амерлин впервые увидела Ранда!
О резне в Тар Валоне мы знаем не только от Мин. Гавин был активным исполнителем, к примеру.
А имен убитых возможно и не знают. Треть сестер не примкнула ни к одному из лагерей. Часть наверняка действительно остаются нейтралами, а часть наверное убита. Черным было выгодно спрятать концы в воду.